Qu'est-ce que vous attendez d'un bon Contao-Theme

Questions, astuces à propos des modèles et des feuilles de styles
FiX'
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Re: Qu'est-ce que vous attendez d'un bon Contao-Theme

Messagepar FiX' » 24 Juil 2013 13:24

tom-over a écrit :OUI je trouve ça normal d'avoir le droit d'utiliser le thème que pour 1 seul projet !

Idem, je trouve ça normal. C'est un peu plus cher que les thèmes de WooThemes (pour WordPress), mais ça reste nettement moins cher qu'une création sur mesure. Je pense que ça doit convenir à pas mal de personnes.

En tout les cas, j'aimerai bien savoir comment ils peuvent - techniquement parlant - limiter l'utilisation d'un thème à un seul projet... ça me parait un peu utopiste. Pas vous ?

A+

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audrey
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Re: Qu'est-ce que vous attendez d'un bon Contao-Theme

Messagepar audrey » 24 Juil 2013 13:34

J'aime bien faire les empêcheurs de tourner en rond :)

Moi je trouve ça "pas" normal justement...

Contao est basé à l'origine sur une licence GPL (tout comme le sont la grande majeure partie des CMS),
on s'éloigne un peu des bases en réalisant une rente sur un produit dérivé ...
Le payer une fois pour la réalisation on est ok, mais le payer pour chaque utilisation ... on tombe dans une logique propriétaire...

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MIMATA
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Re: Qu'est-ce que vous attendez d'un bon Contao-Theme

Messagepar MIMATA » 24 Juil 2013 14:29

Il y a les pour et les contre, ça c'est normal. Mais alors, ceux qui trouvent ça normal devraient donc trouver aussi normal de payer à chaque site créé avec Contao... Comme le dit Audrey, c'est un CMS Open Source.
Mais bref, peut-importe, ce n'est pas le débat ici. On parlait des fonctionnalités d'un thème Contao et pour moi, il faut qu'il gère le responsive design et que les thèmes soient gratuits ou au moins à un prix abordable et sans restrictions. Un thème, contrairement à une création, doit pouvoir être réutilisé, adapté et distribué en nombre. Regardez le succès de Wordpress grâce à ses innombrables thèmes gratuits en majorité (et parfois payants). On en est très très loin avec Contao.
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Re: Qu'est-ce que vous attendez d'un bon Contao-Theme

Messagepar FiX' » 24 Juil 2013 14:57

Sujet sensible... en effet.

Si le thème est unique et orignal, ça me parait logique de payer des droits d'auteurs... mais est-ce vraiment le cas des sites comme woothemes.com ? Pas si sûr !

MIMATA a écrit :pour moi, il faut qu'il gère le responsive design

Je ne comprends toujours pas ce que tu veux dire par là... c'est possible par défaut dans Contao ?!

MIMATA a écrit :Regardez le succès de Wordpress grâce à ses innombrables thèmes gratuits en majorité (et parfois payants). On en est très très loin avec Contao.

Je pense que ce qui fait le succès de WP, c'est que :
- WP est un CMS simple d'utilisation (ergonomique, bien pensé... mais pas forcément optimisé dans tous les cas, contrairement à Contao)
- WP dispose d'un système de galerie de thèmes en interne (dans le BE)
- WP dispose d'énormément de thèmes et de tuto sur le net
- WP plaît - d'une façon générale - aux non-initiés

Je pense que Contao devrait s'améliorer sur ces points...

Après, WP c'est WP et Contao c'est Contao...

A+

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Re: Qu'est-ce que vous attendez d'un bon Contao-Theme

Messagepar MIMATA » 24 Juil 2013 17:18

FiX' a écrit :
MIMATA ' a écrit :pour moi, il faut qu'il gère le responsive design


Je ne comprends toujours pas ce que tu veux dire par là... c'est possible par défaut dans Contao ?!

Ca fait 2 fois que tu fais la remarque mais je ne comprends pas on plus ce que tu veux dire en fait. C'est une question ou une affirmation ? J'ai un doute parce que tu as mis un ? et un ! à chaque fois...

Si c'est une affirmation, j'ai pas dû bien regarder...mais il est vrai que je n'utilise pas de framework CSS de Contao que je trouve trop complexe et pas pratique à utiliser. En tout cas, je parle toujours d'un thème, pas de Contao en lui même. Tout ce que je dis c'est qu'un thème doit être RD d'entrée.
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Re: Qu'est-ce que vous attendez d'un bon Contao-Theme

Messagepar KlausGrenoble » 24 Juil 2013 22:49

J'ai rapporté un peu sur le forum allemand.
https://community.contao.org/de/showthread.php?43021-Was-erwartet-ihr-von-einem-guten-Contao-Theme&p=278164&viewfull=1#post278164
Peut-être @Fix va être entendu. Au moins sur des points où il y a accord dans le forum. Faut peut-être pas avoir non plus un CMS Wpontao...

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Re: Qu'est-ce que vous attendez d'un bon Contao-Theme

Messagepar FiX' » 25 Juil 2013 08:10

MIMATA a écrit :C'est une question ou une affirmation ? [...]

En fait c'était une question :)

MIMATA a écrit :Tout ce que je dis c'est qu'un thème doit être RD d'entrée.

Je viens de vérifier une chose, car j'avais un petit doute.

Sur le site de demo (demo.contao.org/contao), j'ai testé le Responsive Design qui est proposé par défaut.

Et j'ai été surpris. En fait, ce qui est proposé par défaut dans Contao est un "faux" Responsive Design. Je m'explique :

Il faut créer des Présentations de pages différentes, une pour navigateurs desktop et une autre pour navigateurs mobile. Dans chacune des Présentations, il faut sélectionner les bons fichiers CSS (mobile pour la Présentation mobile, etc...). A noter qu'il n'est pas obligatoire d'utiliser les fichiers par défaut pour que cela fonctionne... mais ça facilite quand même le travail.

Ensuite, dans Structure de site, il faut attribuer les Présentations de pages aux pages que l'on souhaite... rien de particulier. Il y a une section pour la présentation de page desktop et une autre, pour la section mobile.

En temps normal, le "vrai" Responsive Design fonctionne ainsi :
- Des medias queries dans le fichier CSS
- Une réduction de la fenêtre permet de voir les effets de façon immédiate
- Pas besoin de connaître l'agent utilisateur (type de navigateur) pour appliquer les effets
- Code est optimisé (normalement...) pour la version desktop, mais pas pour la version mobile (le code reste le même)

Cependant, Conto ne fonctionne pas tout à fait pareil :

- La réduction de la fenêtre permet de faire un simple resizer la page (comme si les div CSS étaient en width:100%;), mais ne permet pas d'activer la Présentation de page mobile définie plus haut
- Il a besoin de connaître l'agent utilisateur pour pouvoir appliquer la Présentation de page mobile précédemment définie
- Le code source change d'un navigateur desktop à un navigateur mobile

Ainsi avec cette technique on a un code optimisé. On affiche les éléments que l'on souhaite si on navigue depuis un navigateur desktop ou depuis un navigateur mobile. Cela est parfait, car on évite au visiteur de charger du code (et donc des éléments) inutiles ou qui seraient cachés en temps normal via des techniques "non-conformes" (display:none; JS, ...) sur une version mobile.

Le problème, c'est que ça reste du faux Responsive Design. On doit changer l'agent utilisateur pour voir les effets (> Safari) ou tester directement sur un mobile.

Mais je pense que c'est la seule solution si on souhaite avoir un code source optimisé.

Je crois mieux comprendre la demande @MIMATA ;)

KlausGrenoble a écrit :Faut peut-être pas avoir non plus un CMS Wpontao

Surtout pas !

S'ils veulent que Contao soit aussi populaire que WP... il faudra bien passer par des grosses modifications. Et les grosses modifications passent par une modification profonde de l'ergonomie de BE.

J'ai ma petite idée sur le sujet... @KlausGrenoble peux-tu demander - sur le forum Allemand - si je peux leur envoyer un wireframe d'un BE de Contao plus ergonomique (j'ai déjà demandé... mais je n'ai jamais eu de réponse).

A+

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Qu'est-ce que vous attendez d'un bon Contao-Theme

Messagepar KlausGrenoble » 25 Juil 2013 12:11

Avec plaisir.
- Ta demande était postée où ? Juste pour comprendre un peu mieux, car je ne suis pas un expert contao comme vous tous sur le forum.
- Cette proposition de modèle BE (wireframe), est-ce qu'elle fait partie de ce poste "Qu'est-ce que vous attendez d'un bon Contao-Theme" ou est-ce que je ne devrais pas plutôt ouvrir un autre poste "Proposition d'amélioration de Contao" ?
- Et sous quelle forme se trouve ton wireframe ? C'est un fichier ? Tu peux me l'envoyer par mail (avant qu'ils me poseront des questions) ?
Merci
Klaus

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Re: Qu'est-ce que vous attendez d'un bon Contao-Theme

Messagepar FiX' » 25 Juil 2013 13:39

Cela va être difficile pour moi de t'envoyer le fichier tout de suite, car je suis en vacances et je n'ai pas le document avec moi.

J'avais fait une simple demande, je n'ai jamais eu la possibilité d'envoyer le fichier aux créateurs de Contao.

Je te l'enverrai dès que possible.

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Re: Qu'est-ce que vous attendez d'un bon Contao-Theme

Messagepar Hug » 26 Juil 2013 15:44

En clair... simplifier la gestion des Thèmes dans le BE (fusionner Présentation de pages et Modules du thème).


Entièrement d'accord avec cette demande ! Autant le Back-end est clair et bien structuré (par rapport à Joomla, par exemple), autant la structure présentation/module est difficile à assimiler pour les débutants... et à utiliser.

Des thèmes de qualité gratuits, oui. Des thèmes de qualité payants, oui. Les deux peuvent être complémentaires. Contao est Open Source et gratuit, son Live Update est payant. Et c'est la même personne qui développe les deux, cela ne me choque pas du tout. Au contraire, je préfère que cela soit ainsi plutôt que le contraire (Contao payant et Live Update gratuit) ... :wink: D'ailleurs, je vais sûrement l'acheter, le Live Update.
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Re: Qu'est-ce que vous attendez d'un bon Contao-Theme

Messagepar FiX' » 26 Juil 2013 17:16

Hug a écrit :Autant le Back-end est clair et bien structuré

Cela dépends de quel point de vue tu te places...

Je trouve que le BE de Contao a un gros défaut, c'est son manque d'adaptation aux standards actuels du métier. Je travaille sur un grand écran (iMac 27"), je trouve vraiment dommage que le BE de Contao soit limité en largeur et centré au milieu de l'écran. Je ne suis pas le seul à travailler sur un grand écran... c'est le cas de tous mes collègues.

Il faudrait que le BE soit fluide ou au moins responsive design.

Je trouve aussi qu'il faudrait un peu plus d'espace entre les champs pour aérer l'ensemble.

Pour finir, la taille de la typographie / des champs est à revoir : un peu trop petite.

Mais c'est un autre sujet....

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Re: Qu'est-ce que vous attendez d'un bon Contao-Theme

Messagepar Bouctoubou » 26 Juil 2013 18:28

c'est son manque d'adaptation aux standards actuels du métier. Je travaille sur un grand écran (iMac 27")

C'est beau les standards de nos jours :)
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Re: Qu'est-ce que vous attendez d'un bon Contao-Theme

Messagepar Bouctoubou » 26 Juil 2013 18:31

En temps normal, le "vrai" Responsive Design fonctionne ainsi :

Cependant, Conto ne fonctionne pas tout à fait pareil :


Pourquoi ça ne serait pas possible de faire ce que tu appelles du "vrai responsive" dans Contao ?
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Re: Qu'est-ce que vous attendez d'un bon Contao-Theme

Messagepar Hug » 26 Juil 2013 18:31

Je pensais plutôt au fond. À la structure du menu par exemple : peu d'entrées principales clairement définies.

Pour la taille des polices, c'est vrai que c'est un peu petit. Dans Firefox, un coup de CTRL + et j'agrandis l'ensemble à volonté. Mais effectivement, ce n'est ni fluide ni responsive...
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Re: Qu'est-ce que vous attendez d'un bon Contao-Theme

Messagepar Bouctoubou » 26 Juil 2013 18:35

Autant pour moi, tu parles de ce qui est proposé par "défaut" !?

Sincèrement je le répète depuis longtemps, le framework proposé par Contao à le mérite d'exister, mais à partir du moment où l'on sait coder un peu de CSS, je conseil fortement de ne rien n'utiliser du framework proposé par le CMS. C'est forcément "générique" et non ça ne facilite pas du tout les choses.

Concernant l'admin, personnellement il y a quelques années c'est déjà ce qui m'avait fait tester ce CMS et je la trouve toujours aussi bien, clair, propre, c'est suffisant. Ce n'est vraiment pas une priorité.
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