Wege von 2.11 => 4.13/5.x

Hallo allerseits,

ich habe die Aufgabe für unseren Sportverein die Homepage renovieren (zu lassen).
Was CONTAO angeht, bin ich blutiger Anfänger und natürlich auch nur ehrenamtlich tätig, aber zumindest technisch interessiert.
Zahlen/Daten/Fakten:
-CONTAO CMS 2.11.2 (~2011/2012 implementiert)
-MySQL 5.7
-PHP 5.6
-STRATO Server (PHP extended support)
Es wurde seit 2012 kein Upgrade gemacht.
verschiedene Extensions: Formulare (Kursanmeldung, Adressänderungen,News...)

Ziel: Upgrade mindestens auf 4.13 LTS, besser sogar auf 5.0/5.1

Option A: Stufenweises Upgrade wie im Forum beschrieben, 2.11=>3.5.x=>4.13=>5.x
Option B: komplette Neuinstallation 5.x, Installation der passenden Extensions, Datenübernahme soweit möglich

Um zu entscheiden, welcher Weg der bessere/vertretbare ist, wird eine grobe Schätzung des Aufwands (Bandbreite..) benötigt.
Dies soll als Basis dienen, um die Diskussion im Vorstand zu Dauer und Kosten führen zu können.
Ich wäre froh wenn ich einen Anhaltspunkt im Sinne x bis y Stunden oder sogar x bis y € bekommen könnte (jeweils für beide Optionen).
Vernutlich gibt es für beide Wege verschiedene Argumente, die auch willkommen sind.

Ich freue mich auf eure Kommentare. Danke schonmal im Voraus!

Ich denke definitiv B, denn alles zu recherchieren was sich in den Versionen geändert hat und entsprechend anzupassen ist uferlos! Ich kann aber auch ned sagen wie komplex die aktuelle Seite ist. Ich würde aber so oder so nach Möglichkeit frisch starten.

Definitiv neu anlegen, da hat sich soviel geändert in diesen 10 Jahren - würde ich keine Sekunde an Upgrades denken.

Ich würde auch auf jeden Fall B wählen.
Wenn aber News verwendet sind, ist es ratsam, die Datenbank erstmal auf Contao 3.5 hochzuziehen, denn dort sind im Installtool noch Routinen drin, die die alten News-Strukturen in die neuen Strukturen, auch in Contao 4 gültigen, umbaut. Diese Datenbank dann der frischen 4.13 anbieten.

Layout wirst Du sowieso neu machen müssen, denn Contao 2.11 hatte noch ein ganz anderes HTML-Grundgerüst und keinerlei Responsivität.

Die 5.0 bzw. 5.1 würde ich in dem Fall nicht verwenden, da es keine Langlaufversionen sind, die sind in ein paar Monaten dann wieder out-of-support.
Wenn das Updateverhalten wie in der Vergangenheit bleibt, sollte man jetzt wenigstens eine LTS als Basis nehmen :-)

Wenn viele Daten zu übernehmen sind würde ich A) probieren. Je nachdem wie viele und welche Erweiterungen installiert sind, kann die Datenübernahme damit gut gelingen. Kann aber auch sein, dass es gar nicht zu empfehlen ist, weil z.B. selbstgestrickte Erweiterungen vorhanden sind.
Mit Variante B) ist die Datenübernahme eher copy und paste.
Bei wenig Inhalt würde ich wie die anderen auch eindeutig zu B) tendieren. Aber wie Hagen auch, würde ich eine LTS-Version wählen (also Contao 4.13)

Wenn Du keine Erfahrungen hast, such Dir jemanden, der sich die Installation wenigstens erst einmal anschaut und dann eine fundierte Empfehlung für genau Deine Installation abgeben kann.

Manchmal kann es auch für einen Verein die bessere Lösung sein etwas Geld in die Hand zu nehmen für die Website und gerade für solche Dinge jemanden zu beauftragen.

Zitat:

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Zitat von mlweb

Wenn viele Daten zu übernehmen sind würde ich A) probieren. Je nachdem wie viele und welche Erweiterungen installiert sind, kann die Datenübernahme damit gut gelingen. Kann aber auch sein, dass es gar nicht zu empfehlen ist, weil z.B. selbstgestrickte Erweiterungen vorhanden sind.

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Ok, danke schon mal für die vielen Rückmeldungen.
Hier eine Liste der Erweiterungen. Sind da "standard" (unproblematisch) und "spezielle/selbstgestrickte" unterscheidbar? Ich gehe davon aus, dass ein paar davon nicht benutzt werden (z.B. Newsletter, evtl. GoogleMaps, faq).
Kann man das ggf. irgendwie genauer herausfinden? Wo?

backend
backend_password
backend_user_online
BackupDB
calendar
calendar_extended
comments
conditionalselectmenu
dlh_googlemaps
dlh_googlemaps_enhancement
efg
eventselect
faq
formrecipient
frontend
googleanalytics
listing
MetaCreator
morelinks
moretags
multiselectwizard
news
newsarticle
newsletter
pdf-template
protectedselect
quickjump4ward
registration
rep_base
rep_client
rss_reader
securepasswords
_stylepicker4ward
tasks
tpl_editor
UserMemberBridge

Zitat:

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Zitat von do_while

Wenn aber News verwendet sind, ist es ratsam, die Datenbank erstmal auf Contao 3.5 hochzuziehen, denn dort sind im Installtool noch Routinen drin, die die alten News-Strukturen in die neuen Strukturen, auch in Contao 4 gültigen, umbaut. Diese Datenbank dann der frischen 4.13 anbieten.

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News wird so gelegentlich verwendet, aber meist von den 2-3 gleichen Leuten. Da ist nicht viel wichtige Historie. Aber danke für diesen Aspekt!

Puh...viele! efg gibts schon gar nicht mehr.

Und ich würde noch einen Blick in den Templates Ordner werfen. Kann manchmal auch für Überraschungen sorgen.

Vermutlich sind das noch XHTML-Dateien.

Zitat:

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Zitat von planepix

Und ich würde noch einen Blick in den Templates Ordner werfen. Kann manchmal auch für Überraschungen sorgen.

Vermutlich sind das noch XHTML-Dateien.

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Inhalt des Ordners Templates

be_createMemberForUser.html5
be_createMemberForUser.tpl
be_createUserForMember.html5
be_createUserForMember.tpl
be_pagepicker.tpl
be_pwrecovery.tpl
calext_default_kurse.xhtml
cal_default_kurse.xhtml
ce_download.xhtml
ce_downloads.xhtml
event_full.xhtml
event_full_kurse.xhtml
event_teaser.xhtml
event_teaser_tus.xhtml
event_upcoming.xhtml
list_fd_table_default.xhtml
member_grouped.xhtml
nav_default_nolink.xhtml
news_full.xhtml
news_full_1.xhtml
news_latest.xhtml
news_simple.xhtml

Diese Installation würde ich eindeutig komplett neu aufbauen. Die Datenübernahme ist dann Fleißarbeit.
Über einige Dinge wird man sich konzeptionell eh neu Gedanken machen müssen, weil es so wie es damals realisiert wurde nach meiner groben Einschätzung heute nicht mehr geht (z.B. efg).

Zitat:

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Zitat von mlweb

Manchmal kann es auch für einen Verein die bessere Lösung sein etwas Geld in die Hand zu nehmen für die Website und gerade für solche Dinge jemanden zu beauftragen.

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Genau das ist die Richtung in die ich gehen will, brauche aber etwas mehr Argumente und natürlich Zahlen (h oder €).

Na ja Dein Verein hat spätestens seit April 2014 an der falschen Stelle gespart. Ein Content-Management-System gehört regelmäßig gepflegt (z.B. Updateservice).
Damit haben sie fast 10 Jahre Kosten für den Updateservice gespart. Jetzt müssen statt regelmäßig moderaten Kosten eben mit einem Ruck hohe Kosten aufgebracht werden.

Um Dir ein Gefühl für Kosten eines Updateservices zur geben, hier mal ein Link zu einer Agentur, die den Updateservice m.E. recht günstig anbietet https://www.trilobit.de/leistungsspe...e-service.html
Beachte aber den Zusatz, dass Kosten für Major-Releases gesondert kalkuliert werden. Ihr hättet in dieser Zeit zwei Major-Releases gehabt, wenn man vom Endziel Contao 4.13 ausgeht.

Eine seriöse Einschätzungen über den Aufwand für die Website des Vereins wirst Du nur bekommen können, wenn sich jemand genauer mit Layout und Funktionalität beschäftigt und geklärt ist, ob ihr die Fleißarbeit der Datenübernahme selbst übernehmt.

Meine grobe Einschätzung ist aber, dass ein kompletter Relaunch in der Regel teurer wird als es die regelmäßige Pflege gewesen wäre.

Zitat:

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Zitat von mlweb

Meine grobe Einschätzung ist aber, dass ein kompletter Relaunch in der Regel teurer wird als es die regelmäßige Pflege gewesen wäre.

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Keine Frage.
Leider bin ich erst seit wenigen Monaten involviert und habe weder die Zeit noch das Wissen so etwas alleine zu stemmen.
Aus den oben genannten Gründen möchte ich das aber in die "regelmäßig pflegende" Richtung ändern. Vereinsarbeit ist dbzgl. eine spezielle Art der Herausforderung.
Aber erstmal muß das dicke Brett mit dem Relaunch gebohrt werden.

Ich denke, dass dieses bevorstehende Update auch zum Anlass genommen werden kann, dass man alteingesessene Abläufe und Strukturen im Aufbau und der Bedienung der Webseite, gleich mal neu überdenkt. Mag ja sein, dass es in der Bedienung der Vereinsdaten bzw. der Mitglieder auch einiges überholt ist.
Vielleicht braucht's Anmeldungen in dieser Form gar nicht mehr.
Vielleicht ist das Registrieren und Verwalten von alten und neuen Mitgliedern mittlerweile einfacher zu handhaben.
Vielleicht ist die Datenbefüllung, Inhalte erstellen etc. mit den neuen Möglichkeiten ja auch einfacher zu handeln.
... etc.
Ich denke, dass so ein Relaunch auch eine sehr gute Gelegenheit darstellt, die bisherigen Abläufe zu überdenken und im Zuge eines Neuaufbaues auch neu zu organisieren und zu gestalten.
Da könnten sich natürlich auch neue Möglichkeiten in der Notwendigkeit von Erweiterungen auftun. Einige der Erweiterungen und selbstgeschriebenen Templates sind dann möglicherweise gar nicht mehr notwendig. Oder aber man kann auf neue - 4.13-ready - Erweiterungen zugreifen, die Organisatorisches vereinfachen oder auch erst jetzt ermöglichen.

Ich würde das Projekt ganz anders angehen:
- IST-Zustand ermitteln
- gemeinsam mit den anderen die ZIELE, was denn die Webseite können soll, erarbeiten
- und erst jetzt solltest du dir die Frage stellen, was denn das (neue) Ziel an Zeit, und damit Kosten, in Anspruch nehmen wird.

Ich vermute, wenn der Verein die neuen Möglichkeiten erkennt und mit ausarbeitet, dass dann der Faktor Kosten vielleicht sogar ein wenig in den Hintergrund tritt » da ist die emotionale Motivation für Neues möglicherweise grösser, als wenn man nur mal Kosten vorgesetzt bekommt.

Zitat:

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Zitat von derRenner

Ich würde das Projekt ganz anders angehen:
- IST-Zustand ermitteln
- gemeinsam mit den anderen die ZIELE, was denn die Webseite können soll, erarbeiten
- und erst jetzt solltest du dir die Frage stellen, was denn das (neue) Ziel an Zeit, und damit Kosten, in Anspruch nehmen wird.

Ich vermute, wenn der Verein die neuen Möglichkeiten erkennt und mit ausarbeitet, dass dann der Faktor Kosten vielleicht sogar ein wenig in den Hintergrund tritt » da ist die emotionale Motivation für Neues möglicherweise grösser, als wenn man nur mal Kosten vorgesetzt bekommt.

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Ich bin voll bei dir. Deine Herangehensweis ist nicht so weit von meiner entfernt.
Aber die Frage der Mitarbeit ist in der Vereinsarbeit manchmal sehr schwierig, aber Details würden an dieser Stelle zu weit führen.:rolleyes:

Die ersten beiden Punkte haben wir schon grob absolviert. Der 3. Punkt sollte mit meinen Fragen hier im Forum grob abgedeckt werden. Daher fragte ich nach Schätzung des Aufwands (Bandbreite..).
Danach geht's erstmal wieder zu Vorstand um deren "Buy in" zu bekommen und dann sollte das genau so wie du geschildert hast im Detail angeschaut werden. Es wurden auch schon alteingesessene Abläufe und Strukturen erkannt.

Ohne eine konkrete Zusage von der Mehrheit des Vorstandes (inkl. Risiken und Nebenwirkungen) wäre die Detailarbeit (Stunden/Tage) möglicherweise Zeitverschwendung. Vereinsarbeit eben.:rolleyes:
Ich habe zwar noch nicht die erhofften Zahlen, aber insgesamt gehen die Kommentare schon in ein konkrete Richtung die ich vermutet habe.

Ohne den genauen Umfang oder eine URL zu kennen ist so eine Schätzung/Kalkulation auch ned so einfach. Der Teufel steckt vor allem bei Variante A im Detail.

Zitat:

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Zitat von Kahmoon

Puh...viele! efg gibts schon gar nicht mehr.

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jain - es gibt einen Fork, der dem Zombie nochmal ein paar Tropfen frisches Blut hat zukommen lassen... man sollte von dem Teil dennoch unbedingt die Finger lassen! Die meisten Sachen lassen sich mit besser programmierten/gepflegten Erweiterungen darstellen.

Ein Argument könnte auch sein, dass die Website - so wie sie ist, zu ca >1000% nicht der DSGVO genügt. Insbesondere dürften sich mittlerweile auch einige bekannte Sicherheitslücken angesammelt haben, die da halt seit 2012 drin sind.

Der Aufwand für ein Update oder einen Neuaufbau lässt sich schwer abschätzen. Manche der Erweiterungen können wahrscheinlich ohne größere Verluste einfach entfallen, für andere wird es Ersatz geben. Was nicht immer heißt, dass da außer dem Austausch der Erweiterung keine Arbeiten anfallen. Was @do_while wegen News angesprochen hat, kann in gewisser Weise auch für andere Seiteninhalte gelten. Prinzipiell lässt sich meines Wissens alles an Inhalten, was mit Core-Funktionalität angelegt wurde (Seiten, Artikel, Inhaltselemente etc) auf die selbe Weise in eine Neuinstallation übernehmen, sogar inklusive aller enthaltenen Tippfehler :). Aber wohlgemerkt, nur die Inhalte, die Darstellung ist eine andere Frage. Aber die fällt wohl bei beiden Alternativen an.

Ohne die jetzige Seite gesehen zu haben, oder zumindest die Anforderungen und Vorstellungen an die neue Seite, kann dir keiner ein seriöses Angebot machen. Die Spanne wäre viel zu groß und der Vorstand würde es ablehnen, weil sie nicht erkennen können wo zwischen 500 € und 15.000€ ihr landen werdet.

Du kannst mal mit http://www.webkalkulator.com/kostenrechner spielen.

Zitat:

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Zitat von neelix

Ohne die jetzige Seite gesehen zu haben, oder zumindest die Anforderungen und Vorstellungen an die neue Seite, kann dir keiner ein seriöses Angebot machen. Die Spanne wäre viel zu groß und der Vorstand würde es ablehnen, weil sie nicht erkennen können wo zwischen 500 € und 15.000€ ihr landen werdet.

Du kannst mal mit http://www.webkalkulator.com/kostenrechner spielen.

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Ich würde an der Stelle des Vorstands das Angebot für 500,-€ annehmen. Obwohl, ...

... 500 EUR ist immer noch ziemlich teuer, meine Nachbarin meint, sie kennt eine*n, der*die macht auch was mit Computer und so und macht das bestimmt billiger oder vielleicht sogar kostenlos odern nen Kasten Bier:D.

... und weil der Nachbar "auch was mit Computer macht"... Nach 2 Tagen meldet sich der Nachbar hier im Forum weil er nicht weiter kommt...

... weil der Kasten Bier ja auch die Miete, Geschäftskosten und ggf Mitarbeiter bezahlt...

Zitat:

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Zitat von neelix

Ohne die jetzige Seite gesehen zu haben, oder zumindest die Anforderungen und Vorstellungen an die neue Seite, kann dir keiner ein seriöses Angebot machen. Die Spanne wäre viel zu groß und der Vorstand würde es ablehnen, weil sie nicht erkennen können wo zwischen 500 € und 15.000€ ihr landen werdet.

Du kannst mal mit http://www.webkalkulator.com/kostenrechner spielen.

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Prima, danke!
Sehr interessante Quelle um sich mal auch über die Details Gedanken zu machen.
Darauf basierend werde ich mit meinen Mitstreitern sicherlich mal was zusammenschreiben, um eine schriftliche Basis zu haben (Funktionen, Anforderungen).

Zitat:

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Zitat von 3dr

... 500 EUR ist immer noch ziemlich teuer, meine Nachbarin meint, sie kennt eine*n, der*die macht auch was mit Computer und so und macht das bestimmt billiger oder vielleicht sogar kostenlos odern nen Kasten Bier:D.

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Ich denke diesen Weg kann ich schon ausschliessen, da etwas Neues mit dem Vorhandenen (CONTAO CMS) mindestens mithalten muss.
Und es geht ja hier um Frage "Renovierung"/Upgrade oder Re-Launch.
Die bisherigen Kommentare deuten auf einen Re-Launch hin: "Neubau" mit teilweiser Datenübernahme.

Vielen Dank an alle für die bisherigen Kommentare/Empfehlungen/Hinweise!

Soweit mir bekannt ist, existieren keine Dokumente über die ursprünglichen Anforderungen.
Ich würde gerne herausfinden welche Erweiterungen vorhanden sind und welche davon überhaupt aktiv verwendet werden.
Wie stelle ich das am besten an?
Brauche ich bestimme Informationen (z.B. Dateien aus dem Backend) oder Zugriffe?

Ich habe derzeit keinen direkten Zugriff auf die Erweiterungen des 2.11 Frontends: System=>"Erweiterungskatalog" bzw. "Erweiterungsverwaltung".
Folgende Fehlermeldung kommt:
SoapClient::SoapClient(http://www.contao.org/services/repository.wsdl): failed to open stream: HTTP request failed! HTTP/1.1 410 Gone in /mnt/web121/c2/92/53354292/htdocs/test/system/modules/rep_client/RepositoryBackendModule.php on line 139
Das liegt vermutlich daran, dass die CONTAO Erweiterungsbibliothek umgezogen wurde (=> https://extensions.contao.org/) und die ganze Struktur sich geändert hat.

Meine Vorstellung ist es, zu schauen welche Erweiterungen es gibt und deren Funktionen zusammen mit den Templates grob zu beschreiben.

Zur Klarstellung: Eine Reparatur ist nicht das Ziel, sondern die Dokumentation des IST-Zustandes (Funktionen), um später die Anforderungen/Funktionen für die Neuinstallation beschreiben/definieren zu können.

Die Erweiterungen siehst du im Ordner system/modules. Allerdings sind einige davon Teile des Cores.

Zitat:

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Zitat von Spooky

Die Erweiterungen siehst du im Ordner system/modules. Allerdings sind einige davon Teile des Cores.

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Ok. Kann ich aufgrund des Namens oder Inhaltes herausfinden, welche Funktionen/Auf?aben die Module übernehmen?
Wie ist das bei Erweiterungen, die in v4.13 nicht mehr existieren?

Zitat:

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Zitat von petipili

Ok. Kann ich aufgrund des Namens oder Inhaltes herausfinden, welche Funktionen/Auf?aben die Module übernehmen?

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Mit Google sicher ;)

Zitat:

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Zitat von petipili

Wie ist das bei Erweiterungen, die in v4.13 nicht mehr existieren?

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In Contao 4 (und 5) kannst du alte Extensions weiterhin in system/modules betreiben (einfach kopieren). Nicht alle werden aber auch wirklich mit Contao 4 oder 5 laufen.