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Upgrade von Contao 3.5 auf 4.4 funktioniert doch prinzipiell?!? Dass da nicht jede Installation ohne nacharbeiten gleich laufen wird, ist doch eigentlich auch nicht anders als beim Schritt von Contao 2.11 auf 3.x. Hängt halt auch von den Erweiterungen ab.
Du kannst eine Contao 3.5 Installation auf Contao 4 aktualisieren.Zitat:
Zitat von Anke
Hallo Tab, hallo Spooky,
klar funktioniert das "prinzipiell", und Nacharbeiten waren schon immer nötig - beides ist richtig. Contao 4 selbst funktioniert ja auch super und ist beeindruckend schnell. Das war nicht wirklich der Punkt (und detaillierte Hilfestellungen auch nicht das Thema dieses Threads). Es sind, denke ich, die Neuerungen in Summe, die vielen "Allroundern" (um sie mal von Leuten abzugrenzen, die zB mit Fehlermeldungen sofort etwas anzufangen wissen) Schwierigkeiten bereiten. Die wurden ja schon aufgezählt: Hostingvoraussetzungen, CM-Installation, Nachhelfen per SSH, wenn's mit dem RAM nicht klappt (böhmische Dörfer für jene, die noch nie mit der Konsole gearbeitet haben), Probleme mit dem CM ohne aussagekräftige Fehlermeldungen, keine Erweiterungen mehr auf dem Server, in denen man was nachsehen/ausprobieren könnte, sondern Symlinks usw usw.
In Agenturen mit mehreren Mitarbeitern gibt es mehr oder weniger akademische Experten und Investitionen in adäquate Weiterbildungsmöglichkeiten. Der einzelne Freelancer muss allein versuchen, mit Symfony, Composer und all dem Schritt zu halten, bekommt keine bezahlte Schulung und hat keine Einnahmen, während er sich da reintüftelt. Ich finde es absolut nachvollziehbar, wenn sie frustriert sind. Klar bekommen sie hier im Forum meist geduldige Hilfe, aber wenn auch wenig Dokumentation für alles, was haken kann oder ganz simple Idioten-Beschreibungen, was Symfony/Composer/Symlinks machen.
Ich wünsche ein sonniges Wochenende,
Anke
Was genau meinst du damit? Natürlich kannst du nach wie vor im gesamten Code eingreifen und ausprobieren.Zitat:
Zitat von Anke
Aloha Anke
ja, da trennt sich die Spreu vom Weizen. Trotzdem denke ich, dass Du und andere das schaffen.
Zu den 'Allroundern' oder 'Agenturmitarbeitern':
Ich glaube, wir sind uns alle einig, dass das Internet die Welt verändert wie vorher nur der Buchdruck oder die Dampfmaschine. Ich glaube nicht, dass wir technisch am Ende der Ansprüche sind, sondern dass weiter mehr Wissen und speziellere Fertigkeiten nötig sind, um sichere, schnelle, intuitive und nützliche Applikationen zu bauen. Ich glaube, dass Dinge wie Fehlermeldungen oder eine Eingabeaufforderung in diesem Zusammenhang die kleineren Hürden sind. Das sind alles Konzepte, die es seit Jahrzehnten gibt.
Und ich glaube, dass all jene, die da jetzt aufstecken mögen und sich nicht permanent neue Begriffe und Techniken aneignen, demnächst wirklich fertig haben werden. Angesichts der Verantwortung, die wir als Webschaffende haben und angesichts des Schadens, den wir anrichten können, wenn wir mit dem bisherigen Wissen zufrieden sind finde ich das auch gut so.
Es spricht ja nichts dagegen, wenn jemand auf dem Level sein möchte wo er Texte und Bilder in einem vorgefertigten System mixt. Es spricht ja auch nichts dagegen, wenn jemand für sich noch mit Tabellen und HTML 4 arbeitet. Aber das Werkzeug Contao ist darüber hinaus gewachsen, ist komplexer, schneller, mächtiger geworden. Wer das dann weiterhin nutzen möchte der/die hat sich aus meiner Sicht halt weiterzubilden.
hier gebe ich dir nur ungern recht - die Aussage, dass sich Spreu von Weizen trennt finde ich nicht korrekt und eigentlich "überheblich", denn unterm Strich ist ein Grossteil der Contao-User ja jener, die zur Gesamt-Community beiträgt. Sprich all jene, die nicht so technisch versiert sind um Contao ab Version 4 zu bedienen sind genauso ein Teil des Gesamten! ... das sollte nicht vergessen werden ...Zitat:
Zitat von lucina
Dass diese Anwender, und da zähle ich mich ebenfalls dazu, es schaffen werden (müssen), ja, davon bin ich auch überzeugt. Keine Weiterentwicklung bedeutet Stillstand und lernen sollte jede(r) - immer und immer wieder.
Meine Vermutung ist, denn ich spüre das tagtäglich selbst, dass das notwendige technische Wissen mit cto4 einen erheblichen Sprung gemacht hat - das Wissen voraussetzt, das sich nur langsam in unseren/meinen Köpfen breit machen kann. "Plötzlich" muss man sich um viele andere Punkte ebenfalls Gedanken machen, die man unter 3.5 nicht benötigte » Composer ... für mich noch immer ein Fremdwort, Symfony, Hosting mit neuen Voraussetzungen, ... all das und die Zusammenhänge miteinander - genau das macht zumindest mir sehr viel Kopfzerbrechen » möglicherweise scheitert es bei vielen nur daran, dass bei genau diesen Neuerungen der Zusammenhang fehlt. Lokal entwickeln und deployen - ebenfalls in diesem Zusammenhang sehr befremdlich.
Zumindest mir ergeht es damit so.
Ja, man liest extrem viel aus diversen threads heraus und kann bei ausreichender Lesearbeit irgendwann mal 1 und 1 zusammenzählen und die Zusammenhänge erkennen, aber ...
Nein, das soll kein Gesudere sein, aber vielleicht ein Hinweis darauf, dass sich die Spreu vom Weizen nicht trennen sollte, sondern, dass man die "Nichtwissenden" als echt und genauso wichtig empfindet - denn sie tragen zum Gesamtbild von Contao bei und dazu, dass mit cto4 nicht tatsächlich ein "Agentursystem für Wissende" entsteht.
Ich weiss, es gleicht für die Entwickler hier im Forum einer Sisyphus-Arbeit sich fast tagtäglich mit sehr ähnlichen, wenn nicht gleichen Hilfe-Stellungen auseinander zu setzen, aber vielleicht wäre es, speziell jetzt vom Sprung von 3.5 auf 4.x einen thread zu schaffen, der all die Zusammenhänge gemeinsam erklärt. Was macht Symfony mit Composer und all den technischen Voraussetzungen gemeinsam, dass Contao so läuft wie es laufen soll. Was bedeutet lokal entwickeln und deployen, und und und ... Einfach mal als Entwickler sich in die einfach getrickten Gedanken von uns Anwendern reindenken und versuchen sie auch bewusst von cto4 zu "überzeugen".
[just my 2 cents]
Auch ich gehöre zum Spreu und kann mit Contao 4 (und dessen Anforderungen) nicht viel anfangen.
Ich sehe aber auch ein, das sich das CMS einfach in eine andere Richtung entwickelt.
Für mich natürlich schade, da ich Contao 3.5 bereits wie meine Westentasche kenne.
Leider gibt es auch noch keine Publikationen (Bücher/Videotutorials) zu Contao 4, die den Einstieg für Hobby-Admins wie mich erleichtern würden.
(Was es natürlich gibt, ist die Hilfe der Community – die ich sehr zu schätzen weiß.)
Für alle anderen "Nichtwissenden" wie mich, die auf der Suche nach einer Alternative sind:
www.concrete5.org
... hab ich mal kurz ausprobiert, wirkt sehr vielversprechend.
Sollte keine Werbung für die Konkurrenz sein – ist einfach nur eine Alternativ-Vorschlag für jene, denen Contao 4 zu anspruchsvoll geworden ist.
Bis auch diese auf einen modernen Unterbau setzen ... ;-)Zitat:
Zitat von thesweetg
The Times are a Changin‘ ... </Dylan>
Ich bin weder Linux-Admin, noch fahre ich Unmengen von Banknoten in der Schubkarre zu einem bekannten Hoster (=2) mit Rechenzentrum bei mir ums Eck.
Ebenso hatte ich bis Contao 4.4 auch Probleme/Magengrummeln und Berührungsängste. Vor allem wohl letzteres. Dann gäbe ich mir mal an nem verregneten Wochenende das Forum hier „vorgenommen“, gelesen, probiert und siehe da, das ist ja doch keine Rocket Science.
Ich gebe zu, von 3.5x aus hat sich einiges geändert, aber nix was man nicht mit „zweimal gemacht“ und ein paar Notizen (zB Konsolen-Befehle) in den Griff bekäme.
[jm2c]
<Dylan> If your time to you
Is worth savin'
Then you better start swimmin'
Or you'll sink like a stone
For the times they are a-changin' ;-)
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Wenn ich das richtig sehe, läuft die Installation über Kommandozeile und Composer. Wo ist dann der Vorteil?
Genau das, was Dich an Contao 4 stört, wirst Du dort auch finden.
Der große Speicherbedarf kommt nämlich nicht von Contao sondern vom Composer.
Ja, man kann es per Composer installieren.
Ich hab allerdings die Installation per Download probiert, die dauert max. 3 min.
Die Installation einer Erweiterung beansprucht 10 bis 20 sec.
Wie hoch die Speicheranforderungen sind, weiß ich (noch) nicht.
Hab ich jetzt auch mal probiert zu installieren (ohne Composer). Die Installation ist mit Webgo Platin-Paket problemlos verlaufen, einmal mit Demo-Daten, einmal ohne. Zuerst hatte ich die Demo-Daten gleich mitinstallieren lassen und war zunächst erstaunt, wie lange die Installation dauert. Ich kann nur vermuten (und hoffen), dass hier die max_execution_time irgendwie umgangen wird. Eventuell auch mit einem separaten Konsolenprozess oder ähnlichem. Oder es wird transparent auf mehrere Requests verteilt. Die max_execution_time des Pakets (140 Sekunden) wurden jedenfalls definitiv überschritten. Da ich mich gewundert habe, was denn da so lang gemacht wird, hatte ich zunächst die Vermutung, es läge an den mitinstallierten Demo-Daten. Aber die zweite Installation ohne diese Daten lag dann auch jenseits der 150 Sekunden. Edit: Damit meine ich die Zeit, nachdem die ganzen Daten für den Administrator und die Datenbank bereits eingegeben waren, also reine Installationszeit.
Nu ja, ich schau mir das über die nächste Woche mal täglich für eine Stunde an und versuche auch, damit eine kleine Website aufzubauen. Mal sehen wie es läuft, bin jedenfalls mal gespannt.
So, noch ein wenig Forum gelesen nach meiner heutigen Stunde Concrete5. Das hier kommt mir irgendwie merkwürdig bekannt vor. ;)
welche wären das nach Deiner Meinung z.B.? (ernst gemeint!)Zitat:
Zitat von Anke
Huch sehe gerade, dass ich da ja eine ziemlich alte Kamelle ausgegraben habe. Sorry :o, aber ist für mich noch ein aktuelles Thema.
Ich bin oft frustriert. Ich finde es auch komisch wenn uns Allroundern gesagt wird, das sei eben das Zeichen Zeichen der Zeit, dass man sich vermehrt mit technischen Fragen beschäftigen muss. Als wäre es zeitgemäß sich wieder mir DOS-Befehlen durchs Betriebssystem zu hangeln. Ich will charmante Seiten mit cooler Optik und einer feinen Usability entwickeln und nicht mit ölverschmierten Händen im Getriebe eines CMS rumfuhrwerken müssen. ;) In der letzten Zeit hat der Manager aber treu gedient.
Trotzdem kann ich nicht so recht von Contao lassen. Wenn, wenn es läuft ist es einfach ein tolles System. Aber wenn ich für einen Kunden eine neue Erweiterung brauche oder was aktualisieren muss, wird mir vorher immer schlecht. Wortwörtlich. Mehrfach ist mir meine Honorarkalkulation völlig aus dem Ruder gelaufen, weil ich nicht zurecht kam. So oft bin ich nur mit Hilfe von euch aus dem Schlamassel gekommen. Die Hilfe ist toll, aber lieber wärs mir, sie wäre gar nicht nötig.
Ich nutze Contao nur noch für Kunden mit größerem finanziellen Spielraum. Kleinere Seiten baue ich seit kurzem auf OCTOBERCMS: https://octobercms.com
Seitdem lächel ich wieder öfter bei der Arbeit.
Und was machst Du nächsten Monat?
Wieder umschwenken und dann auf Novembercms? :cool:
@Spelmann ... bin ich ja erstaunt, dass Du für kleine Seiten OctoberCMS verwendest... würde ich eher als Alternative für Contao+MM sehen...
bei "kleinen Seiten" würde mir eher Kirby oder Grav einfallen
Das siehst Du schon richtig. Der Builder in OCMS ist dabei das MM Äquivalent. So muss ich an meinen Präferenzen für die Kunden-Usability im Backend keine Einbußen hinnehmen, hab aber ein schlankes System. So wirkt es jedenfalls. Ein komplettes Backup habe ich mal in sieben Minuten zurückgespielt. Ist halt mehr Oldschool, aber ich musste bisher nie am System selbst herumbasteln. Wenn da was nicht funktioniert ist es mein eigener Code :D. Bei Contao sind die technischen Probleme dagegen oft böhmische Dörfer für mich.
Die beiden von Dir genannten Systeme kenne ich nicht. Guck ich mir mal an, für statische Seiten vielleicht?
hmm... da OCMS auf Laravel basiert, sollte man sich beim Coden auch mit OOP beschäftigen/können - da sehe ich primär keinen Unterschied im Niveau zu Contao mit Symfony
Für die MM-Schulungen habe ich auch mehrere Versionen der Webseite, die mit einem composer install + DB-Dump einspielen während der Schulung in 1Min drin sind - wenn man in files mit 10GB Daten hat, dann dauert ein komplettes Auspacken natürlich länger :D
... aber es ist doch schön, dass es im CMS-Garden für jeder Greifhöhe die passenden Früchte gibt ;-)