Lohnt es sich noch auf Conto zu setzen?

Hallo Zusammen,

ich stelle einmal diese provokante Frage, weil ich mich richtig frustriert fühle. Vorweg. Ich bin ein sporadischer, learningbydoing Typolight/Contao-Benutzer und komme aus der Gestaltung und verfüge deshalb nur über begrenzte Programmiererfähigkeiten. Über die Jahre habe ich ein paar Typolight/Contao Bücher/Templates erworben und vier, fünf, sechs weniger komplexe HPs erstellt. In den ersten Jahren fand ich fast alle Antworten auf meine Fragen hier in diesem Forum. Soweit so gut.

Nun arbeite ich seit langem mal wieder an einer neuen Contao-installation und als Nicht-PowerUser stosse ich natürlich oft an Grenzen. Kein Problem denke ich - "Google (bzw. das Forum) is your friend". Und siehe da. Natürlich bin ich nicht der erste mit diesem oder jenem Problem. Man kämpft sich durch seitenlange Threads, stets in der Hoffnung am Ende eine Lösung zu finden. Aber nein. Es gibt keine. Nur (vermutlich genauso frustrierte) Fragesteller, die das Problem nochmal hochpumpen, aber nichts passiert … Ich habe in den letzten Wochen selber auch nochmal in zwei, drei Threads nachgefragt und bis heute keine Antwort erhalten. Extrem frustrierend …

Natürlich weiss ich um die Opensource/kein Geld/keine Zeit- Problematik. Aber ich erwarte jetzt ja auch keinen kostenlosen 24h-Support für mega-superduper-para-hippen Module von der Contao Community, sondern ganz "einfache" Problembehebung. Probleme die jedoch offensichtlich wiederkehrend sind. EIN Beispiel: https://community.contao.org/de/show...-intern-extern

Ein Thread, der 2009 eröffnet wurde und auf den es bis heute keine vernünftige Lösung gibt. Ein Thread, der exakt mein "Problem" beschreibt. Mache ich etwas falsch? Lesen die Experten keine alte Threads? Ist es erfolgsversprechender neue Threads zu eröffnen (entgegen aller Forumgepflogenheiten)?

Entweder gibt es keine Lösungen auf die "Probleme" oder aber die Problemlösung hat keine Priorität oder diejenigen mit der entsprechenden Kompetenz erfahren nicht von den Problemen.

Wie kann man dem abhelfen oder hat sich bereits Contao zu einem ExpertenCMS entwickelt?

//ralp

Was hält Dich davon ab direkt an den Modulentwickler heranzutreten und zu fragen? Du kannst ja das Update ggf. sponsoren und zur Verfügung stellen. Nicht meckern, sondern "Geben und nehmen", das ist Open Source ;)

Äh, in dem Link von Dir wurde eine Lösung per Erweiterung erwähnt.
Seit 22.3.2014 existiert eine neue Version davon für Contao 3.
Kommt das für dich nicht in Frage?

Edit: Wurde auch gerade noch dort erwähnt.

Zitat:

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Zitat von stefan-at-work

Was hält Dich davon ab direkt an den Modulentwickler heranzutreten und zu fragen? Du kannst ja das Update ggf. sponsoren und zur Verfügung stellen. Nicht meckern, sondern "Geben und nehmen", das ist Open Source ;)

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Na klar kommt wird sofort und reflexartig die Mach-mit-wo-bleibt-dein-Beitrag Keule geschwungen. Doch das nur begrenzt hilfreich. Wie bereits erwähnt ist mir die Opensource/ideeller-Einsatz-Problematik bekannt. Aus vielen anderen Foren und Projekten. Besonders aus solchen wo ich selber etwas mit meiner Kompetenz beizutragen hätte. Was das Typolight/Contao-Projekt angeht so beschränkt sich mein Beitrag auf den Erwerb von Büchern/Templates und Liveupdate. Aber wie gesagt auf auf- und abrechnen ist wenig hilfreich.

Das obengenannte Problem ist nur EIN Beispiel. Und der Beitrag von BugBuster in diesem und planepix (dessen Buch ich gekauft habe ;)) helfen dagegen schon …

Danke //ralp

Ich glaube schon, dass Du die Kirche erstmal im Dorf lassen solltest - und dass schreibe ich jetzt nicht, um Deine Thesen abzutun, sondern nachdem ich mir mal die Liste Deiner Fragen im Hinblick auf unbeantwortete Fragen angeschaut habe.

Da wären Fragen zu einer 'Artikelfilter'-, einer Galerieextension, zu geratenen Datei-URLS von Bots und zu einer externen Formularweiterleitung. In den meisten Fällen finde ich die Antworten durchaus hilfreich (Entwickler_in kontaktieren, per Hook in die Formularverarbeitung eingreifen ...). An all dem kann ich persönlich erst einmal nichts aussetzen, und ich kann da auch keinen tieferen Grund für Frust sehen, weil jemand Expertenwissen nicht angemessen teilt.

Trotzdem: TYPOlight / Contao hat sich in den letzten Jahren in manchen Bereichen extrem weiterentwickelt, und auch diejenigen, die vor Jahr und Tag Inhaltselemente hin und hergeschubst haben machen heute Dinge mit Contao, von denen wir vor sechs Jahren noch geträumt haben. Meine These dazu wäre, dass es zum Grundsystem eigentlich nicht mehr so viele Sachen zu erklären gibt, wohl aber nutzbare Mechanismen des Cores inzwischen Eingriffsmöglichkeiten auf der Ebene komplexer Extensions und Individualprogrammierung ermöglichen, die die Fähigkeiten des Systems extrem erweitern. Gegenwärtig spielt auf dem Feld extrem rockige Musik, und DA muss man erstmal hineinfinden.

Zeitgleich hat sich eine stabile Entwicklercommunity entwickelt, die vordringlich das System voranbringt und professionelle Anwendungsszenarien kreiert (und umsetzt). Das alles ist transparent, wenngleich nicht immer hier im Forum, und auch die Dokumentation ist nicht immer das Highlight. Irgendwo muss man Prioritäten setzen - und (jetzt bringe ich auch mal das Thema Zeit & Kosten) für eine gleichmäßige Bedienung aller Baustellen fehlen teilweise Ressourcen. Das betrifft auch die Zahl der Menschen, die sich für den Support engagieren.

Ich persönlich (als Moderatorin, Co-Adminstratorin des Wikis und Operator in den #IRC-Channels) bin schon der Meinung, dass wir allen Widrigkeiten zum Trotz einen guten Support bieten. Ich vergleiche das immer mal wieder mit dem Support für kommerzielle Applikationen aus verschiedensten Bereichen und habe das subjektive Gefühl, dass wir da locker mithalten können. Wenn ich persönlich tatsächlich mal in ein Problem laufe, dann habe ich die Lösung in aller Regel noch am selben Tag. Das schaffen kommerzielle Projekte regelhaft nicht (jedenfalls nicht die, bei denen ich Fragen stelle, Bugs melde, kostenpflichtigen Support in Anspruch nehme).

Hier, in diesem Forum oder auch im #IRC, sehe ich allerdings auch, dass es Fragen gibt, weil Menschen nicht recherchieren, nicht sorgfältig lesen oder manchmal schlicht auch keine Lust zum suchen haben. Ich sehe Softwareanbieter, bei denen das Wort 'Support' ein Fremdwort zu sein scheint. Ich sehe, dass Themen, die inzwischen wirklich gut dokumentiert sind, wiederholt nachgefragt werden, obwohl die Antworten dazu findbar sind.

Ich selbst arbeite seit Ende 2006 mit dem System, und glaube mir, auch ich habe im täglichen Arbeitsalltag meine Fragen. Wenn ich die dann recherchiere, dann stelle ich eigentlich immer fest, dass mein Problem nicht nur gelöst sondern hier auch beschrieben ist. Für mich persönlich bleiben in den seltensten Fällen Fragen offen - das sind dann meistens eher Dinge, für die man im Tracker dann tatsächlich mal ein Ticket aufmacht.

Ob es sich, um mal Deine Worte aufzunehmen, "lohnt, weiter auf Contao zu setzen", das musst Du Dir selbst beantworten. Wenn ich vor meinem inneren Auge mal den Schrott vorbeiziehen lasse, den ich in Foren zu Wordpress oder Joomla lesen muss bis ich auf brauchbare Beiträge stoße, wenn ich an Bugtickets denke, die ich bei Adobe seit mehreren Jahren offen habe, wenn ich an den nassforschen Ton beim Microsoft-Support denke ... Naja, Du solltest Dir das selbst beantworten.

Carolina
Anwenderin seit 2006, Supporterin seit 2009

Nachbemerkung: Deinen Satz von der reflexhaft angeführten Zeit/Geld-Problematik finde ich nicht angemessen.

Ich bin von der Community immer sehr gut betreut worden.
Auf was soll man denn sonst setzen? Wenn man Open Source völlig free of Charme einsetzt, dann kann man aus meiner Sicht im Grundsatz eigentlich KEINEN Support erwarten. Was die Entwickler hier in ihrer Freizeit tun, ist hoch anerkennenswert! Da dürfen auch schon Mal Fragen offen bleiben. wenn keiner das Problem gelöst hat und sich keiner drum kümmern kann ist das eben so. alternativ kann man ja immer einem Programmierer beauftragen, Probleme zu lösen.


Gesendet von meinem iPad mit Tapatalk

Zitat:

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Zitat von ralph

Wie bereits erwähnt ist mir die Opensource/ideeller-Einsatz-Problematik bekannt. Aus vielen anderen Foren und Projekten. Besonders aus solchen wo ich selber etwas mit meiner Kompetenz beizutragen hätte.

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Vielleicht solltest du doch ein bisschen von Deiner "möchte gern" Haltung wegkommen und einfach "machen". Du bist seit 4 Jahren registriert und hast 13 Beiträge wo du nur forderst. Was denkst Du wie viele neue in der Zwischenzeit dazugekommen sind und sich mit den selben Problemen rumschlagen wie Du Dich rumgeschlagen hast. Denen kann man auch auf die Sprünge helfen. Du musst nur auch mal im Forum lesen wenn Du nicht nur was von uns hier willst.

Oder ganz einfach auf Deine Fragen Feedback geben wenn man Dir hilft ... das hat mit Anstand zu tun alter Schwede :p.

Auch Du kannst der Community beisteuern ... Du musst nur wollen ;)

Also ... sei kein Klapperstorch und mach den Schnabel wieder zu!

Anmerkung:
Was ist Conto? (siehe Titel)

Also, ich bin weder dafür noch dagegen, ganz im Gegenteil.

Hallo,

immerhin funktioniert das hier nicht sehr viel anders als in anderen Internet-Communities: Irgend jemand nimmt sich ein Herz, schreibt sich von der Seele, was ihn bedrückt - wohl nicht nur um seinen Frust los zu werden, sondern auch ein klein wenig mit der Hoffnung, etwas bewegen zu können und (ganz wichtig) auch in dem Vertrauen darauf, dass ihn die anderen mit seinen Sorgen erst nehmen und der Zuversicht, dass grundsätzlich Veränderungen möglich sind. Dummerweise trifft er damit aber ins Mark der Community und postwendend kommt unisono die Antwort der Forenschwergewichte, dass das doch alles nicht so sei und dass man die beste Community überhaupt wäre. Schlussendlich, dass der Fragesteller an seiner Wahrnehmung arbeiten müsse und nicht die Community ihre eingefahrenen Wege verlassen muss. Und je mehr negative Antworten kommen, desto forscher und mäßig zielführend werden sie. Als TE würde ich mich jetzt - einmal mehr - ziemlich verlassen fühlen.

Ich denke, die aktive Contao-Community ist einfach zu klein, als dass sie sich mit einem professionellen Support oder einer wirklich großen Community (wie etwa selfhtml) messen könnte. Und dann bleiben auch mal vergleichsweise einfach zu beantwortende Fragen auf der Strecke. Mir ist das auch ein paarmal passiert. Die "keine Zeit, kein Geld" Argument der Opensource-Gemeinde wären ein klein wenig ausgehebelt, wenn genügend Personen vorhanden wären, die zwischendurch einfach Lust und Zeit hätten zu antworten. Es scheint da eine gefühlte kritische Masse zu geben, jenseits derer eine Community bzgl. Qualität und Quantität der Antworten verlässlich erscheint. Diese kritische Masse hat die Contao-Communtiy IMO noch nicht erreicht ... ist aber sehr gut auf dem Weg dahin.

Ich bin vor ca. einem halben Jahr zu Contao im Rahmen eines neuen Web-Projektes gekommen. Das Projekt lief - nicht zuletzt dank der Hilfe dieser Community - in Rekordzeit stabil und zur Zufriedenheit aller Beteiligter. An dieser Stelle zwischendurch noch mal ein herzliches Dankeschön an Euch alle. Spätestens dann als ich aber ein etwas tiefer einsteigen wollte, scheint es aber vorbei zu sein. Contao hat sich in den letzten Jahren tatsächlich rasant entwickelt. Was dabei aber vergessen wurde ist, nicht nur in die Breite, sondern auch in die Tiefe zu gehen. In die Entwicklung von Erweiterungen einzusteigen, scheint mir derzeit ein Ding der Unmöglichkeit zu sein, ohne einen wirklich erheblichen Zeitaufwand zu investieren. Zu schlecht, veraltet, lückenhaft und inkonsistent scheinen mir hier die Informationen zu sein, die kreuz und quer übers Web gestreut sind. Und wenn dann die Community nicht gleich antwortet, dann kommen solche Threads zustande wie diese. Ohne nun gleich nach einem Schuldigen zu suchen: Zu einem gerüttelt Maß ist es IMO das durchaus korrekt, was der TE schrieb und ich kann (als Contao-Einsteiger) seinen Frust sehr gut nachvollziehen.

Die Frage im Thread-Titel habe ich für mich vor einem halben Jahr positiv beantwortet. Ich weiß nicht wirklich, ob Contao gut ist, ich weiß aber, dass es (aus meiner Sicht) derzeit nichts besseres gibt. Trotz all der kleineren Schwierigkeiten.

Ciao
HaPe

Aber standen wir denn nicht alle mal genau vor diesem Punkt? Vor der eigenen kritischen Masse. Ich meine keiner hier in der Community wurde als Contao-Master geboren, selbst Leo Feyer hat (so nehme ich es an) extrem viel in den letzten Jahren dazugelernt. Wie eben alle, und manche wurden eben zu diesen Schwergewichten der Community.

Aber was mich immer stutzig macht - wieso schaffen das manche ohne solche Frustthreads und manche nicht. Ich denke das man dort ansetzen muss. Einige wissen wie man sich ein Netzwerk aufbaut, wo und besonders wen man wirklich fragen muss wenn es mal brennt oder sind Autodidakten die sich alles selbst bei bringen. Ich will damit nicht sagen das man seinem Frust keinen freien Lauf lassen darf.

PS: Dokumentation war IMMER ein Schwachpunkt dieser Community :( Das heißt nicht das es so bleiben soll. Aber wir sind wohl alle dokumentationsträge geworden mit der Zeit, weil wir uns dran gewöhnt haben und dann nicht mehr mitbekommen haben das grade aktiv an vielen Dokus gearbeitet wird. Ich möchte nur daran erinnern das es vor 6 Jahren genau eine PDF von Leo Feyer gab, in der man sich als Entwickler ein paar Funktionen näher beschrieben anschauen konnte.

Hallo,

Zitat:

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Zitat von andreasisaak

Aber standen wir denn nicht alle mal genau vor diesem Punkt? Vor der eigenen kritischen Masse.

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kann ich nicht sagen. Dazu bin ich noch zu frisch in der Community. Ich beobachte lediglich in anderen Communities (die hierfür sehr groß und sehr gut geführt sein müssen), dass binnen Minutenfrist auf einfache bis mittelschwere Fragen 10 Antworten kommen. Das mag nun einerseits auch irgendwie ineffektiv sein, andererseits freut das den Fragesteller.

Zitat:

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Zitat von andreasisaak

Aber was mich immer stutzig macht - wieso schaffen das manche ohne solche Frustthreads und manche nicht.

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Man mag es kaum glauben, aber auch wir techniklastigen Zeitgenossen haben eine Psyche, eine Tagesform, eine unterschiedliche Schmerzgrenze .. und wir sind unterschiedlich begabt mit komplizierten Sachverhalten, Stress und Problemstellungen umzugehen. Aber das ist es IMO alles nicht. Ich denke, wir haben alle unterschiedliche Vorstellungen, wenn wir mit Contao anfangen. Ich bin im Internet aktiv, seit dem es das Internet gibt. Und irgendwann ist dann auch mal gut. Irgendwann möchte ich, dass eine Technik einfach so funktioniert, ohne dass man ständig am offenen Herzen operieren muss. Contao hätte (soweit ich das beurteilen kann) das Potenzial dazu, aber fehlt am informationstechnischen Unterbau, so dass jeder Einsteiger bei Null anfangen und sich mühevoll erarbeiten muss, was andere vor ihnen erledigt ... aber der Gemeinschaft nicht halbwegs didaktisch angemessen bereit gestellt haben. Wer dokumentiert schon gerne und setzt sich freiwillig der Kritik der anderen Wissenden aus, während andere schicke Erweiterungen schreiben.

Ich steige das als Contao-Einsteiger, als Nutzer, der Contao als Mittel zum Zweck verwendet und der nur begrenzte Zeit zur Verfügung hat, um ein Tool (von vielen, die er benutzt) zu erlernen. Ein Contao-Profi mag das anders sehen und genauso derjenige, der sich Contao zum Hobby gemacht hat. Ich finde es einfach Schade, dass Contau das eigene Potenzial nicht ausschöpft, die vorhandenen Möglichkeiten in die Breite zu tragen. Gleichzeitig sehe ich hier aber auch eine enorme Chance für die Zukunft. Dazu müsste aber die Strategie der reinen "Weiterentwickling" einmal von den Entscheidungsträgern gründlich hinterfragt werden.

Um es auf eine griffige Formel zu bringen: "Bringt Contao dahin, dass 50% der Normalo-Nutzer das tun können, was derzeit nur 5% der Experten-Nutzer können". Das ist zu einem erheblichen Maß nicht nur eine Holschuld der Nutzer, sondern auch eine Bringschuld der Macher. Der Weg dahin besteht üblicherweise in der Reduzierung unnützer Komplexität und einer verbindlichen, systematischen, allgemein anerkannten und permanent gepflegten Dokumentation.

Ciao
HaPe

Zitat:

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Zitat von HaPe

kann ich nicht sagen. Dazu bin ich noch zu frisch in der Community

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Das war eine rhetorische Frage ;)

Zitat:

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Zitat von HaPe

Und irgendwann ist dann auch mal gut. Irgendwann möchte ich, dass eine Technik einfach so funktioniert, ohne dass man ständig am offenen Herzen operieren muss.

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Kannst du mir auch nur eine aktive, aus dem Open Source Bereich kommende und regelmäßig gepflegte Software zeigen wo das so ist?

Lass das 'OpenSource' mal bitte weg. Keine Software funktioniert eiinfach so und aus der Box. Bei OS habe ich allerdings die Chance nochmal selbst dran zu drehen. Und die Entwickler reden mit mir.

Irgendwie driften wir wieder in die falsche Richtung. Diese ganzen Metadiskussionen helfen dem Ersteller des Threads auch nicht wirklich weiter.

Hallo,

das ist IMO keine Meta-Diskussion (Diskussion über Diskussionen), sondern der Hilferuf einen sporadischen Contao-Nutzers (wenn ich das richtig verstanden habe), der sich die Frage stellt, ob sich Contao zu einem Experten-CMS entwickelt, bei dem Neueinsteiger in der Zukunft zunehmend weniger Chance haben werden, Contao über die Basisfunktionen hinaus zu nutzen. Ich kann als Contao-Einsteiger diesen Hilferuf sehr gut nachvollziehen und fände es super, wenn Ihr der Frage eine Existenzberechtigung geben würdet ... auch wenn sie für Euch unangenehm ist.

Ciao
HaPe

Ich meinte mit Metadiskussion die Diskussion ob es fehlerfreie Software gibt ...

Ich finde die Threadüberschrift vielleicht ungünstig gewählt. Ob es sich lohnt (noch) auf >>Contao<< zu setzen, muss jeder für sich beantworten.
Aus deinem Kommentar lese ich jedoch mehr die Frage raus "Lohnt es sich auf die Community zu setzen?", denn hier ist anscheinend dein Hauptproblem.

Auch sollte man unterscheiden, dass zum Ökosystem "Contao" viele Faktoren gehören

• Das Grundsystem an sich
• Die Community als Ansprechpartner
• Erweiterungen und deren Entwickler die Contao durch zusätzliche Funktionalität erweitern.
• Öffentlichkeintsarbeit / Presse
• Weiterentwicklung auf moderner Basis
• uvm.

Und wenn ich mir deine Beiträge ansehe ralp, so richtet sich der Großteil deiner Fragen zu Erweiterungen und nicht an das Grundsystem, die teilweise nicht beantwortet werden (können) aus unterschiedlichen Gründen. Das hat jedoch nichts mit dem System Contao zu tun, sondern mit den Communitymitgliedern die sich evtl. mit dem gleichen Problem beschäftigen. Hier wurde auch bereits der Hinweis gebracht, was dagegen spricht, sich an den Entwickler zu wenden.

Mal davon abgesehen, dass die Dokumentation nicht perfekt ist, sie reicht aber, um sich zurechtzufinden. Bücher und Videolernkurse gibt es in Fülle und diese sollten reichen um eine "nicht komplexe" Webseite zu betreiben.
Wenn es allerdings - wie in deinem Fall - in die "Tiefe" geht mit Erweiterungen die eine spezielle Aufgabe übernehmen, so kann "Contao" nichts für diesen Umstand, dass es nicht funktioniert.

Ebenso halte ich Contao für kein ExpertenCMS wie du es bezeichnest, weil es das einfach nicht ist, zumindest bis zu dem Zeitpunkt, wenn man anfängt mit Erweiterungen zu hantieren. Im Grundsystem sind so gut wie alle wichtigen Elemente vorhanden um eine Seite lauffähig zu machen. Und diese Bereiche sind meiner Meinung durch Bücher / Video2Brain hervorragend Dokumentiert.

Jeder geht natürlich anders vor um sich neues Wissen anzueignen, manche versuchen es 5 Minuten, schmeissen dann alles hin und sagen "so ein Dreckssystem" und andere hingegen suchen nach der Ursache und wiederrum andere wenden sich an die Community (und regen sich vielleicht auf, wenn sie nach 2 Tagen noch immer keine Antwort haben). Ich bin jetzt schon ein paar Jahre in der Community und hatte auch bereits die eine oder andere -spezielle- Frage, die nicht sofort beantwortet wurde. Aber auf der anderen Seite kann es auch sein, dass du eine Frage stellst, bei der du innerhalb der nächsten Minuten oder Stunden eine Antwort und Lösung (Musterfertig) bekommst. Und das kommt, meiner Einschätzung zufolge, wesentlich häufiger vor, als die "(keine Antwort,) keine Lösung" Threads.

Sei doch froh, dass es so ein System wie Contao gibt. Hast du denn Vergleiche zu anderen Systemen? Oder gibt es womöglich bereits Threads mit dem Namen "Lohnt es sich noch auf Joomla/Drupal/Typo3/Redaxo... zu setzen?" Jedes System hat seine Ecken und Kanten, kein System (und Support) ist Perfekt. Aber anhand der Kommentare hier siehst du auch, dass sich viele Leute Gedanken über deinen Kommentar machen. In einer anderen Community wäre das vielleicht nicht so, da würde vielleicht stehen "Dann nutz es nicht, Tschüss".

Gruß
Michael

Zitat:

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Zitat von HaPe

Um es auf eine griffige Formel zu bringen: "Bringt Contao dahin, dass 50% der Normalo-Nutzer das tun können, was derzeit nur 5% der Experten-Nutzer können". Das ist zu einem erheblichen Maß nicht nur eine Holschuld der Nutzer, sondern auch eine Bringschuld der Macher. Der Weg dahin besteht üblicherweise in der Reduzierung unnützer Komplexität und einer verbindlichen, systematischen, allgemein anerkannten und permanent gepflegten Dokumentation.

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Also "griffig" würde ich die Formel nicht nennen, eher "subjektiv verschwommen"!

Was ist bitte ein Normalo-Nutzer? - Hier frage ich mich zuerst, reden wir vom Administrator, Web-Entwickler oder Redakteur?!
Was ist unnütze Komplexität? - Komplexität ist niemals unnütz, sie ist nur dann schwierig, wenn sie nicht Transparent ist.
Was ist "allgemein anerkannte" Dokumentation? - Muss ich meine Dokumentation jetzt von einem Lektorat anerkennen lassen?

Frag 10 Leute aus dieser Community, du wirst 10 unterschiedliche Antworten erhalten auf diese Fragen erhalten...

Wo also setzt man die Messlatte hin? Gerade beim Thema Dokumentation wird immer viel auf die "Macher" geschoben. Fakt ist, dass die besten Dokumentationen von den "Nutzern" stammen. Das sieht man an den ganzen hilfreichen Blogs, News, Tutorials die es aus der Community gibt. Da wären wir wieder bei der Mitmachkultur... ach ja ich vergaß, konsumieren ist ja viel einfacher als mitmachen. *scnr*

Hallo,

ich denke, der Grundtenor in diesem Thread ist, das die Experten der Meinung sind, dass die Einsteiger selbst Schuld sind, wenn sie Probleme haben. Das ist für mich ein Kennzeichen / ein Indiz (kein Beweis) für ein Experten-CMS. Wenn Fachfragen zu Schuldfragen werden, wird es schwierig nach konstruktiven Lösungen zu suchen und ich möchte an dieser Stelle aus der Diskussion aussteigen. Vielen Dank für Eure Antworten. Vielleicht meldet sich der TE ja noch mal und bringt noch andere Aspekte in die Diskussion, die eher akzeptiert werden können. Schönes Wochenende :)

Ciao
HaPe

Zitat:

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Zitat von HaPe

ich denke, der Grundtenor in diesem Thread ist, das die Experten der Meinung sind, dass die Einsteiger selbst Schuld sind, wenn sie Probleme haben.

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Sry, aber das ist kein "Experten" bzw. "Einsteiger" Problem. Das ist ein generelles Problem, wenn man in etwas Neues einsteigt. Wenn ich mich mit etwas neuem beschäftige, dann bin ich immer "Einsteiger", egal was ich für einen Wissensstand habe. Subjektiv bin ich als "Einsteiger" natürlich immer auf die Hilfe von den "Experten" benötigen. Aber das einzufordern (was der TE implizit mit diesem Thread macht), finde ich pers. recht dreist.

@Hape
Wo steht denn diese Aussage, dass die Einsteiger selbst Schuld sind? Als Einsteiger muss man sich immer mit dem "Neuen" beschäftigen.
Wenn ich mir heute eine Eieruhr kaufe, muss ich mich als Käufer auch damit beschäftigen in welche Richtung ich den Zeiger drehe.
Contao ist halt eben keine Eieruhr bei der es eine 50/50 Chance gibt es direkt richtig zu machen. Je größer und kompexer ein System ist/wird, desto mehr muss ein Einsteiger lernen, das hat auch nichts mit Schuldzuweisung zu tun, sondern das ist einfach ein ungeschriebenes Gesetz. Und dafür gibt es nunmal die Community, die Einsteigern die Fragen beantworten. Oftmals sogar immer die gleichen Fragen.

Was ich mich die ganze Zeit Frage, was soll ein Experten-CMS sein. Ein CMS was "nur" von Experten bedient werden kann. Kommen diese "Experten" bereits als Experten zu diesem System? Wahrscheinlich nicht.
Was unterscheidet Experten von Einsteigern? Der Weg zu recherchieren, nachzulesen und zu testen.

Zitat:

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Zitat von lucina

… Da wären Fragen zu einer 'Artikelfilter'-, einer Galerieextension, zu geratenen Datei-URLS von Bots und zu einer externen Formularweiterleitung. In den meisten Fällen finde ich die Antworten durchaus hilfreich (Entwickler_in kontaktieren, per Hook in die Formularverarbeitung eingreifen ...). An all dem kann ich persönlich erst einmal nichts aussetzen, und ich kann da auch keinen tieferen Grund für Frust sehen, weil jemand Expertenwissen nicht angemessen teilt.

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Hallo Lucina,

Vielen Dank das du dir die Mühe machst meine offenen Fragen zu recherchieren. Leider habe ich nicht alle Beispiele der letzten Wochen parat und kann auch nur auf die Threads verweisen, die ich selber nochmalig hochgepumpt habe und auf die es (bis gestern) keine Antworten gab. Ich habe nie ausgeschlossen das der Fehler bei mir liegen könnte. Bisher habe ich immer versucht Lösungen im Forum zu finden, ohne den Entwickler direkt anzusprechen, stets in der Hoffnung das damit meine "Belästigung auf mehrere Schultern verteilt wird" … Direktkommunikation wird ausserdem nicht automatisch dokumentiert, wie eine konkrete Antwort im Forum.

Zitat:

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Zitat von lucina

… Trotzdem: TYPOlight / Contao hat sich in den letzten Jahren in manchen Bereichen extrem weiterentwickelt, und auch diejenigen, die vor Jahr und Tag Inhaltselemente hin und hergeschubst haben machen heute Dinge mit Contao, von denen wir vor sechs Jahren noch geträumt haben. Meine These dazu wäre, dass es zum Grundsystem eigentlich nicht mehr so viele Sachen zu erklären gibt, …

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Da fehlt mir leider die Kompetenz das auch nur im Ansatz verstehen - bzw. kommentieren zu können. Meine Anforderungen an ein CMS - soweit ich das selbst beurteilen kann - sind sehr bescheiden. Ein Formular an externe Seiten zu verschicken, ein funktionierender Artikelfilter und/oder Katalog wären da schon die Highlights.

Zitat:

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Zitat von lucina

Hier, in diesem Forum oder auch im #IRC, sehe ich allerdings auch, dass es Fragen gibt, weil Menschen nicht recherchieren, nicht sorgfältig lesen oder manchmal schlicht auch keine Lust zum suchen haben. …

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Wie bereits erwähnt habe ich nicht alle Threads aufgeschrieben die ich in den letzten Wochen durchforstet habe und kann jetzt konkret nur auf "meine" verweisen. Das gibt es Fragen, die bereits andere vor mir gestellt haben und auf die es (zumindest in den jeweiligen Threads) keine dokumentierten Antwort gab.

Zitat:

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Zitat von lucina

Ich selbst arbeite seit Ende 2006 mit dem System, und glaube mir, auch ich habe im täglichen Arbeitsalltag meine Fragen. Wenn ich die dann recherchiere, dann stelle ich eigentlich immer fest, dass mein Problem nicht nur gelöst sondern hier auch beschrieben ist. Für mich persönlich bleiben in den seltensten Fällen Fragen offen - das sind dann meistens eher Dinge, für die man im Tracker dann tatsächlich mal ein Ticket aufmacht. …

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Das entspricht meinen Erfahrungen aus den Typolight Zeiten. In den letzten Zeit aber überwiegt bei mir der Frust über ungelöste Probleme.

Zitat:

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Zitat von lucina

Ob es sich, um mal Deine Worte aufzunehmen, "lohnt, weiter auf Contao zu setzen", das musst Du Dir selbst beantworten. Wenn ich vor meinem inneren Auge mal den Schrott vorbeiziehen lasse, den ich in Foren zu Wordpress oder Joomla lesen muss bis ich auf brauchbare Beiträge stoße …

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Danke für die Einschätzung. Joomla habe ich bereits aus rein ästhetischen Gründen ausgeschlossen. An Wordpress habe ich mich bisher nicht rangewagt.

Neben meinem höchst subjektivem Empfinden über Probleme in der Dokumentation/Forum/Community diskutiert die Community ja selber über die Zukunft von Contao: https://c-c-a.org/aktuelles/news/det...das-liebe-geld

Zitat:

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Zitat von lucina

Nachbemerkung: Deinen Satz von der reflexhaft angeführten Zeit/Geld-Problematik finde ich nicht angemessen.

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Ich nicht. Da der Hinweis nicht weiterhilft und ich den Aspekt von vornherein ausschliessen wollte.

//ralp

Zitat:

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Zitat von ralp

Neben meinem höchst subjektivem Empfinden über Probleme in der Dokumentation/Forum/Community diskutiert die Community ja selber über die Zukunft von Contao: https://c-c-a.org/aktuelles/news/det...das-liebe-geld

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Da ich den Beitrag damals geschrieben habe, kann ich da wohl am besten drauf eingehen: Es wurde in der News und in den Kommentaren nicht die Zukunft von Contao diskutiert - es ging zu keiner Zeit um das Grundsystem. Du hast den Beitrag einfach missverstanden.

Zitat:

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Zitat von ciaobello

Vielleicht solltest du doch ein bisschen von Deiner "möchte gern" Haltung wegkommen und einfach "machen". Du bist seit 4 Jahren registriert und hast 13 Beiträge wo du nur forderst. Was denkst Du wie viele neue in der Zwischenzeit dazugekommen sind und sich mit den selben Problemen rumschlagen wie Du Dich rumgeschlagen hast. Denen kann man auch auf die Sprünge helfen. Du musst nur auch mal im Forum lesen wenn Du nicht nur was von uns hier willst.

Oder ganz einfach auf Deine Fragen Feedback geben wenn man Dir hilft ... das hat mit Anstand zu tun alter Schwede :p.

Auch Du kannst der Community beisteuern ... Du musst nur wollen ;)

Also ... sei kein Klapperstorch und mach den Schnabel wieder zu!

Anmerkung:
Was ist Conto? (siehe Titel)

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Hallo ciabello,

ich habe bereits oben klargemacht, das ich Contao nur sporadisch benutze. Ich verschiesse mein "Experten"pulver in anderen Foren und beantworte dort zielführend auch Fragen von nicht aktiven Mitgliedern, von "unverschämt einfordernden" Mitgliedern, ja sogar von Mitgliedern die falsch buchstabieren …

Solange ich etwas zur Problemlösung beitragen kann. Ansonsten halte ich meinen Schnabel.

//ralp

Zitat:

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Zitat von ralp

Neben meinem höchst subjektivem Empfinden über Probleme in der Dokumentation/Forum/Community diskutiert die Community ja selber über die Zukunft von Contao: https://c-c-a.org/aktuelles/news/det...das-liebe-geld

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Wir diskutieren nicht über die "Zukunft von Contao" im negativen Sinne, sondern über das Ökosystem und wie wir es da zukünftig verbessern können. Es ist also das absolute Gegenteil von dem, wie du unseren Beitrag jetzt hier auslegst.

Zitat:

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Zitat von HaPe

… Diese kritische Masse hat die Contao-Communtiy IMO noch nicht erreicht ... ist aber sehr gut auf dem Weg dahin. …

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Hmm… Intressant. Für mich stellt sich das eher als "früher-war-es-besser" da. ;)

Zitat:

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Zitat von HaPe

… Die Frage im Thread-Titel habe ich für mich vor einem halben Jahr positiv beantwortet. Ich weiß nicht wirklich, ob Contao gut ist, ich weiß aber, dass es (aus meiner Sicht) derzeit nichts besseres gibt. Trotz all der kleineren Schwierigkeiten.

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Vielen Dank für Deine Einschätzung bezüglich der Ursprungsfrage. Und mit welchen OS CMS vergleichst du konkret?

//ralp

Zitat:

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Zitat von andreasisaak

… Aber was mich immer stutzig macht - wieso schaffen das manche ohne solche Frustthreads und manche nicht. Ich denke das man dort ansetzen muss. Einige wissen wie man sich ein Netzwerk aufbaut, wo und besonders wen man wirklich fragen muss wenn es mal brennt oder sind Autodidakten die sich alles selbst bei bringen. Ich will damit nicht sagen das man seinem Frust keinen freien Lauf lassen darf.

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Ich habe in den letzten Wochen viel gelesen, um meine Probleme zu lösen. Hier im Forum, im Wiki und auf mehren, anderen Contao-relevanten Seiten. Leider habe ich keine Lösungen gefunden (und bis gestern auch keine Antworten bekommen). Das kann durchaus an meiner Inkompetenz, die richtige Lösung zu sehen/verstehen liegen. Möchte ich gar nicht ausschliessen. Es bleibt aber meine Wahrnehmung. Und die kann man ernst nehmen - so wie du und HaPe das dankenswerter Weise machen - und sich damit auseinander setzen oder aber einfach als unverschämte Forderung abtun …


//ralp

Hallo,

Zitat:

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Zitat von ralp

Und mit welchen OS CMS vergleichst du konkret?

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Joomla, Wordpress, typo3, vBulletin 4 Suite ... letzteres ist nicht OS und ist "eigentlich" nur eine Erweiterung für Basis- (Community-) Software, aber ich habe damit einige Jahre gearbeitet und das war eben auch mit drin im Vergleich, weil ich hier zwei Lizenzen habe. Die Arbeit und Erfahrung (aka Ärger) mit diesen vier CMS-Systemen haben mich bewogen, für das neue Projekt nach einer Alternative zu suchen und Contao ist es geworden, weil es viele Probleme nicht hat, die mir das Leben mit den anderen CMSen schwer gemacht haben. Und ich habe es nicht bereut, auch wenn ich in diesem Thread jetzt der "bad guy" bin. Aber das gehört wohl zum Spiel :rolleyes:.

Ciao
HaPe

Du machst dich selber zum "bad guy" ;)

Zitat:

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Zitat von the_scrat

Ich finde die Threadüberschrift vielleicht ungünstig gewählt. Ob es sich lohnt (noch) auf >>Contao<< zu setzen, muss jeder für sich beantworten. Aus deinem Kommentar lese ich jedoch mehr die Frage raus "Lohnt es sich auf die Community zu setzen?", denn hier ist anscheinend dein Hauptproblem.

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Hallo Michael,
Hmm… sowohl als auch.

Zitat:

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Zitat von the_scrat

Und wenn ich mir deine Beiträge ansehe ralp, so richtet sich der Großteil deiner Fragen zu Erweiterungen und nicht an das Grundsystem, die teilweise nicht beantwortet werden (können) aus unterschiedlichen Gründen. Das hat jedoch nichts mit dem System Contao zu tun, sondern mit den Communitymitgliedern die sich evtl. mit dem gleichen Problem beschäftigen. Hier wurde auch bereits der Hinweis gebracht, was dagegen spricht, sich an den Entwickler zu wenden.

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Verstehe was du meinst, aber z.B. ein Formularforward an eine externe Seiten ist doch eigentlich eine "Basis"anforderung - oder? Und war 2009 auch offensichtlich als eine Core-Lösung geplant? https://community.contao.org/de/show...ll=1#post31435

Auch ein Artikelfilter ist doch eigentlich Basic. Liest man den Thread dazu, wünschen sich mehrere Anwender auch diesem im Core. https://community.contao.org/de/show...ll=1#post67759 Ich habe den Einsatz verworfen, da meine Seite auf schwedisch funktionieren muss und eine mehrsprachige, einsprachige-nichtdeutschsprachige Lösung nicht funktioniert. Aber jetzt weiss ich es besser und werde den Entwickler in Zukunft direkt ansprechen, anstelle den offiziellen Thread zu benutzen.

Das "Problem" mit dem System-Log gehört per Definition zum Core ;). In dem 2010 erstellten Thread ist keine offensichtliche Lösung in Sicht. Zumindest nicht für mich. Kann allerdings daran liegen, das ich von "<base" und ".htacess" nichts verstehe …
Hoffentlich leitet BugBuster mich (und kommende Fragesteller) jetzt auf den richtigen Pfad. https://community.contao.org/de/show...ge-for-page-ID

Zitat:

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Zitat von the_scrat

Mal davon abgesehen, dass die Dokumentation nicht perfekt ist, sie reicht aber, um sich zurechtzufinden. Bücher und Videolernkurse gibt es in Fülle und diese sollten reichen um eine "nicht komplexe" Webseite zu betreiben. Wenn es allerdings - wie in deinem Fall - in die "Tiefe" geht mit Erweiterungen die eine spezielle Aufgabe übernehmen, so kann "Contao" nichts für diesen Umstand, dass es nicht funktioniert.

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Ich habe bereits zwei Typolight/Contao Bücher und scheue mich nicht weitere zu erwerben. Schon garnicht wenn diese meine Probleme auf der Suche zum Beispiel nach funktionieren Mini-katalog/Artikelfilter-lösungen bedeuten würden. Da habe ich vielleicht etwas verpasst?!

Zitat:

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Zitat von the_scrat

Ebenso halte ich Contao für kein ExpertenCMS wie du es bezeichnest, weil es das einfach nicht ist, zumindest bis zu dem Zeitpunkt, wenn man anfängt mit Erweiterungen zu hantieren. …

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Ist natürlich eine Frage der Definition. Was ist ein Experte? Ich betrachte mich selber als Benutzer. Ich kann kein PHP und nur ein bis´chen ASP. Ich verstehe aber die Grundprinzipien. D.h. mir ist klar das man manchmal an einem Template rumbasteln muss, um das erwünschte Ziel zu erreichen. Das tue ich auch solange meine rudimentären Kenntnisse ausreichen. Try and error, Ausschlussverfahren oder aber das beinharte abtippen von unmissverständlichen Anleitungen das sind meine Lösungsmethoden, das hat bisher gereicht.

Zitat:

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Zitat von the_scrat

… Sei doch froh, dass es so ein System wie Contao gibt. Hast du denn Vergleiche zu anderen Systemen? Oder gibt es womöglich bereits Threads mit dem Namen "Lohnt es sich noch auf Joomla/Drupal/Typo3/Redaxo... zu setzen?" Jedes System hat seine Ecken und Kanten, kein System (und Support) ist Perfekt. Aber anhand der Kommentare hier siehst du auch, dass sich viele Leute Gedanken über deinen Kommentar machen. In einer anderen Community wäre das vielleicht nicht so, da würde vielleicht stehen "Dann nutz es nicht, Tschüss"

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Natürlich bin ich froh dass es Typolight/Contao gibt, da es meine erste Wahl ist und ich bisher gut damit klar gekommen bin. Zwangsweise musste ich mich einmal mit Joomla beschäftigen. Ansonsten habe ich keine Vergleiche.

Warum stellen eigentlich die meisten von Euch meine Motive in Frage? Würde ich mich freiwillig dieser "Steinigung" aussetzen, wenn es mir nicht um die Sache gehen würde? Die Sonne scheint - zumindest hier im Norden und ich würde lieber andere Sachen machen als mich für meine Befürchtungen zu rechtfertigen.

//ralp

Von wem wirst du konkret gesteinigt? Ich sehe nur den Fall das manche dich verstehen und die selbe Meinung teilen, manche dich verstehen aber anderer Meinung sind und manche dein Anliegen nicht verstehen können und versuchen das ganze mit Gegenargumenten zu widerlegen. Eine öffentliche Steinigung verläuft anders.

Zitat:

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Zitat von tril

… Da wären wir wieder bei der Mitmachkultur... ach ja ich vergaß, konsumieren ist ja viel einfacher als mitmachen. *scnr*

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Zitat:

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Zitat von tril

Sry, aber das ist kein "Experten" bzw. "Einsteiger" Problem. Das ist ein generelles Problem, wenn man in etwas Neues einsteigt. Wenn ich mich mit etwas neuem beschäftige, dann bin ich immer "Einsteiger", egal was ich für einen Wissensstand habe. Subjektiv bin ich als "Einsteiger" natürlich immer auf die Hilfe von den "Experten" benötigen. Aber das einzufordern (was der TE implizit mit diesem Thread macht), finde ich pers. recht dreist.

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Hallo tril,

wie bereits oben in meiner Antwort auf andreasisaak erwähnt.

Zitat:

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Zitat von ralp

Ich habe in den letzten Wochen viel gelesen, um meine Probleme zu lösen. Hier im Forum, im Wiki und auf mehren, anderen Contao-relevanten Seiten. Leider habe ich keine Lösungen gefunden (und bis gestern auch keine Antworten bekommen). Das kann durchaus an meiner Inkompetenz, die richtige Lösung zu sehen/verstehen liegen. Möchte ich gar nicht ausschliessen. Es bleibt aber meine Wahrnehmung. Und die kann man ernst nehmen - so wie du und HaPe das dankenswerter Weise machen - und sich damit auseinander setzen oder aber einfach als unverschämte Forderung abtun …

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Wenn du meine Beoachtung und den Thread als dreist betrachtest ist das OK für mich. Mir geht es allerdings ausschliesslich um die Sache und niemals um eine "Schuldfrage". Und daher schliesse ich mich diesem Beitrag an:

Zitat:

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Zitat von HaPe

… Wenn Fachfragen zu Schuldfragen werden, wird es schwierig nach konstruktiven Lösungen zu suchen und ich möchte an dieser Stelle aus der Diskussion aussteigen. Vielen Dank für Eure Antworten. Vielleicht meldet sich der TE ja noch mal und bringt noch andere Aspekte in die Diskussion, die eher akzeptiert werden können. …

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Hoffentlich habe ich mich in den letzen fünf Posts ausreichend erklärt.

Liebe Grüsse aus dem hohen Norden.

//ralp

Hallo ralp,

erstmal Danke für deine ausführlichen Antworten, es ist selten dass solch ein Thread geöffnet wird (was gefühlt alle 3 Monate passiert) und der TE dann sich auch noch die Zeit nimmt auf alles einzugehen.

Zitat:

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Zitat von ralp

Wenn du meine Beoachtung und den Thread als dreist betrachtest ist das OK für mich. Mir geht es allerdings ausschliesslich um die Sache und niemals um eine "Schuldfrage".

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Ich sehe weder deine Beobachtung noch den Thread als dreist an. Das war aus der Argumentation von HaPe etwas falsch von mir formuliert.

Wenn ich aber so was lese:

Zitat:

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Zitat von HaPe

... Das ist zu einem erheblichen Maß nicht nur eine Holschuld der Nutzer, sondern auch eine Bringschuld der Macher. ...

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...dann frage ich mich wirklich von welcher Bringschuld die Rede ist?!

Wenn ich - wie bspw. beim Avisota Projekt finanzielle Unterstützung durch die Nutzer fordere, ja dann bin ich als Macher in einer Bringschuld.

Bei allen anderen OpenSource Projekten mache ich es aus Bedarf und Lust an der Sache, dass ich dann dort auch noch eine Bringschuld gegenüber den Nutzern haben soll halte ich für mehr als Fragwürdig.
Auf der anderen Seite entwickelt sich OpenSource natürlich nur durch ein Miteinander weiter.
Aber wieso kann man dann nicht einfach sagen: "Packen wir es gemeinsam an", anstatt hier von "Hol-" und "Bringschulden" zu sprechen?! Weil "Schuld" hat hier keiner.
Diese Art der Argumentation, die ich jedes mal aufs neue Lese finde ich einfach "dreist". Der Vollständigkeit halber sei dazu gesagt, dass diese Argumentation nicht nur von den Nutzern, sondern auch von vielen Machern verwendet wird.

Zitat:

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Zitat von HaPe

Wenn Fachfragen zu Schuldfragen werden, wird es schwierig nach konstruktiven Lösungen zu suchen und ich möchte an dieser Stelle aus der Diskussion aussteigen.

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Sry, aber das ganze auf die Ebene der "Schuldfrage" zu heben, habt ihr selbst gemacht, euch dann so da raus zu reden finde ich schade, aber naja...

Best regards, Tristan

Hm, das ist ja mal interessant. Ohne die Fragestellung des TE damit herabwürdigen zu wollen (denn tatsächlich gibt es im Forum nicht auf jede dringende und wichtige Frage ausreichend erhellende Antworten), las ich in unseren heiligen Hallen schon überzeugenderes Gemecker und finde, das bisher überwiegend sehr konstruktive Feedback hierauf sollte dem geschätzten Kollegen eigentlich in positiver Weise zu denken geben. :)Insbesondere angesichts bisher lediglich 22 eigener Beiträge in 4 Jahren, von denen rund ein Drittel allein auf diesen Thread entfällt. Und die Zahl von Beiträgen mit dem Versuch, auf Basis des eigenen Kenntnislevels anderen Usern weiterzuhelfen, tendiert wahrscheinlich gegen Null, oder? Wenn man mal davon absieht, dass auch Kritik wie die aktuelle durchaus nützlich sein kann.

Selbstverständlich ist auch die Teilnahme in Form reiner Nutzung völlig legitim. Eine OpenSource-Community hat und erhebt keinen Anspruch auf spezielles Engagement, denn jeder User ist unabhängig davon für die weitere Verbreitung eines Systems wertvoll. Allerdings muss man sich so auch nicht allzusehr wundern, dann in Einzelfällen mit der Suche nach Problemlösungen vielleicht mal nicht ganz so weit zu kommen. Nicht etwa, weil es abgestraft würde, sondern weil sich zu diversen Themen automatisch auch Netzwerke besonderer gegenseitiger Unterstützung entwickeln, wovon man mit einiger Wahrscheinlichkeit auch selbst umso mehr profitieren kann, je mehr man sich selbst aktiv mit einbringt. Klagen und Zuweisungen vermeintlicher "Schuld" ändern sicher nichts an dieser essenziellen Wahrheit.

Außerdem wird vermutlich niemand ein routinierter Autofahrer werden, der sich immer nur sehr selten mal ins Auto setzt für eine kleine Fahrt ins nächste Dorf. Das Argument, kein Auto-Poweruser zu sein, hilft da auch nicht weiter. Dann sollte man wohl froh sein, die Karre überhaupt zum Laufen zu bringen und sich an den regionalen Alleebäumen erfreuen, statt von einer vollautomatischen Weltumrundung zu träumen.

Dementsprechend kann ich dem TE nur ans Herz legen: Wenn Du künftig viel über Contao und bei Bedarf auch die allg. Grundlagen wie HTML, CSS, PHP und JS lernst, kannst Du dieses System in nicht allzu ferner Zeit nahezu wie eine Wunderwaffe nutzen. Oder ein anderes CMS im Rahmen von dessen Möglichkeiten, wenn Dir jenes vielleicht besser liegt. Und wirst früher oder später nur noch wenig Support und Doku zwingend benötigen (gilt auch für Erweiterungen), weil Du die meisten Problemstellungen ebenso selbst analysieren oder zumindest brauchbare Lösungsmöglichkeiten recherchieren kannst, ohne sie frei Haus serviert zu bekommen. Entwickelst Du hingegen Deine fachlichen Fähigkeiten nur relativ wenig weiter, wirst Du auch weiterhin mit den daraus resultierenden Einschränkungen leben müssen. Und kannst dennoch mit den redaktionellen Möglichkeiten des Basis-CMS nebst vielleicht einiger pflegeleichter Erweiterungen höchst interessante Webseiten erstellen. Wenn auch der Content gut ist. Nehmen wir beispielsweise selfhtml.org. Das denkbar simple Erscheinungsbild könntest Du mithilfe von Contao wahrscheinlich bereits heute locker toppen, ohne jemanden zu fragen, wie es geht. Doch Content mit dem Potenzial zu vergleichbarer Popularität schüttelt ebenfalls niemand aus dem Ärmel. Vielleicht hast Du garkein wirkliches Problem mit Contao, sondern lediglich in Relation zu Deinen momentanen persönlichen Voraussetzungen noch etwas unklare Ziele.

Insoweit halte ich die Frage, ob es sich lohnt, auf Contao zu setzen, für etwas unglücklich gestellt. Weil sie sich in gleicher Weise bei jedem beliebigen System stellen würde. Daneben lässt sie sich stets nur individuell und niemals allgemeingültig beantworten. Jedenfalls ist das meine Meinung dazu.

Zitat:

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Zitat von soweit_ok

Eine OpenSource-Community hat und erhebt keinen Anspruch auf spezielles Engagement, denn jeder User ist unabhängig davon für die weitere Verbreitung eines Systems wertvoll.

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Ja und genauso hat der User kein Anrecht auf ein spezielles Engangement der Fachleute es sei den er kauft sich den Service.

Opensource heisst so viel wie "use it" "change it" or "leave it" natürlich unter Einhaltung der entsprechenden Bedingungen (Lizenz).

Auf gut Deutsch verwende es, ändere es, oder lass es sein.

Aber im Folksmund gilt immer noch freie Software / freier Code = Freibier, Sich vollsaufen bis es ansteht und dann kotzt man es wieder raus :p (in solchen Themen wie hier).

Aber eines fällt doch auf und das ist nicht nur hier so, sondern in vielen anderen Communities ebenso:

in einigen Fällen fehlt die Nachvollziehbarkeit von Lösungswegen, da sie, im Thread, nicht ausreichend erklärt/dokumentiert ist.
Das geht teilweise sogar so weit, dass nach einer Dokumentation/Erklärung gefragt wird, aber dann wiederum keinerlei Antwort kommt oder man lapidare Antworten wie *read the fucking manpage* bekommt.

Natürlich kann man jetzt den Potentiellen anschreiben, aber das hilft der Community nicht weiter, dadurch wird sie noch nicht öffentlich auffindbar.
Ja, ich habe es sogar schon erlebt, dass der Erklärbär garnicht mehr aktiv zu sein scheint und selbst auf direktes Ansprechen nicht reagiert. Meist der Fall, bei ewig alten Threads, die man wärend der Suche findet.

Ich denke das System Contao steht ausser Frage und ist relativ schnell, in Grundzügen, verstanden, auch von einem Einsteiger. Daran gibt es für mich auch keinerlei Zweifel. Ich würde mir allerdings, auch als *Alter Hase* geltend, wünschen, dass Lösungen plausibel und für jeden nachvollziehbar aufgeführt werden. Somit auffindbar für den Suchenden, als auch zufriedenstellend.

Von Bringschuld darf man hier, denke ich, nicht sprechen. Weder Systembedingt, als auch aus Sicht der Community gibt es für mich keine Bringschuld. Bei Erweiterungen, zu denen ich persönlich keinerlei Unterstützung beigetragen habe, kann ich das auch nicht erwarten, obgleich es zumeist doch erfüllt wird.

Wie gesagt, aus Sicht der Community und Transparenz wäre es schön, wenn Lösungen zumindest, für jeden verständlich, im entstandenen Thread zusammengefasst werden. Ob das nun der Fragende, ein Anderer oder der Antwortende erledigt, ist dabei nebensächlich.

Das wäre ein Wunsch, nicht mehr und nicht weniger. ;)

Wie sagte letztens Jemand zu mir?
*Du wirst es in Vereinen immer wieder erleben, dass ein kleiner Stamm aktiv ist, andere schwimmen nur mit dem Strom! Dennoch haben sie eine eigene Meinung, die hin und wieder mal zum Tragen kommt, aber nicht zwingend muss.*

Hallo Thomas,

ich vermute, der Begriff "Bringschuld" im Kontext der Projektentwicklung ist in diesem Thread einigen nicht bekannt. Drum wurde er einige Male erwähnt und ihm ein negativer Beigeschmack zugeordnet. Ich komme eher aus dem Bereich der professionellen Software-Entwicklung und hier ist es an der Schnittstelle üblich (ohne dies jedes Mal separat vereinbaren zu müssen), dass der/die Entwickler einer Softwarekomponente einiges tun müssen und der Nutzer der Komponente ebenfalls. Zur Bringschuld der Entwickler gehört es z. B. die fertig implementierte, getestete und dokumentierte Softwarekomponente abzuliefern und zur Holschuld des Nutzers gehört es z. B., die Komponenten-Feature für das eigene Projekt zu evaluieren, die Restriktionen einzuschätzen und vieles mehr. Und in diesem Sinne gehört es (und das ist zumindest bei uns allgemein anerkannt) zum Aufgabengebiet der Entwickler, ein gewisses Maß an Nutzer-Dokumentation zu erstellen. Ohne eine für die Nutzerzielgruppe passende Dokumentation gibt es im professionellen Bereich keine Freigabe einer Software. Und dies nicht, weil im hier unendlich viel Zeit und Geld vorhanden ist, sondern weil es schlicht essentiell erforderlich ist und erfahrungsgemäß ohne Dokumentation das Produkt unvollständig ist und beim Nutzer mehr Zeit und Geld kostet als mit Dokumentation. Ich denke, auch im OpenSource Bereich wäre das ein Aspekt, über den man mal nachdenken könnte.

Ciao
HaPe

Auch wenn ich mich damit unbeliebt machen werde, aber dann sollten wir doch bitte nochmal über die Finanzierung gewisser Aspekte reden. Wenn ich eine kommerzielle Extension verkaufe und aktiv Geld daran verdiene, dann folgt immer eine Dokumentation. Wieso sollte das auch bei kostenlosen Extensions der Fall sein, wo ich kein Geld mit verdiene. Wenn wir das Prinzip der kommerziellen Software-Entwicklung auf OpenSource übertragen wollen, dann doch bitte richtig. Und nicht halbherzig.

Sicher traurig, aber wahr. Auch die Erstellung einer Dokumentation kostet letztlich Zeit und Geld. Somit ist es naturgemäß die Entscheidung des / der Entwickler, ob und wenn ja in welcher Form und Ausführlichkeit eine Dokumentation oder Support für kostenlose OpenSource Software angeboten wird. Dass ein Fehlen von Dokumentation die Verbreitung nicht fördert, ist klar. Trotzdem kann ich von Leuten, die kostenlos Software zur Verfügung stehen und dafür teilweise sicher einiges an "Freizeit" opfern, nicht verlangen, dass sie deswegen den Rest ihrer Freizeit jetzt auch noch mit der kostenlosen Erstellung von Dokumentation verbringen. Und diese dann auch noch kostenlos aktuell halten.

Allerdings kann das trotzdem sinnvoll für den Entwickler selbst sein, weil man sich mit einer guten Dokumentation eben auch eine ganze Menge an Support per Forum, Mail oder wo auch immer einsparen kann. Sei es, weil die Fragen dank der Dokumentation erst gar nicht kommen, oder weil man bei vielen Fragen dann ggf einfach auf die Dokumentation verweisen kann. Aber das ist die Entscheidung des Entwicklers und er ist ja auch nicht gezwungen, Support für seine Software in irgendeiner Form zu leisten.

Die Dokumentation muss auch keinesfalls zwingend vom Entwickler selbst geschrieben werden (eher ganz im Gegenteil ;) ). Da bin ich ganz bei Thomas, eine in einem Forenthread am Ende nochmal übersichtlich dargestellte Lösung des Problems ist auch schon eine Art der Dokumentation. Womöglich findet sich dann sogar irgendwann jemand, der die ganzen Lösüngen ins Wiki einpflegt. Oder eben auch nicht, auch dazu kann niemand gezwungen werden. Eine Dokumentation, die von Usern geschrieben wird, die die Erklärungen des Entwicklers irgendwann verstanden haben, das ganze Puzzle in mühevoller Kleinarbeit für sich zusammengesetzt haben und so zu Lösungen gekommen sind, ist oft wertvoller für andere User als eine, die der Entwickler selbst schreibt. Einfach deshalb, weil man als Entwickler zu sehr in der Software drin ist, so dass viele Dinge selbstverständlich erscheinen und man oft gar nicht auf die Idee kommt, dass man solche Selbstverständlichkeiten in eine Dokumentation aufnehmen könnte.

@ ciaobello, @ Thomas, @ HaPe, @andreasisaak und @ einige andere hier ...

Leute, ihr sprecht mir aus der Seele - mal wieder eine interessante off_topic-Diskussion, finde ich. Ich hab mich eben auch nochmal bei ralp bedankt. Weil er sie mit seinem initialen Beitrag anstieß. Ja, und ich möchte hinzufügen, dass ich mich bei näherem Nachdenken über die mehrheitlich ernstliche Auseinandersetzung mit auch seinen Positionen freute, stellvertretend für andere User, die das Forum ohne nennenswerte Gegenleistung vorwiegend lediglich zur Verbesserung der eigenen Informationslage nutzen. Wohl die meisten von uns nutzen ebenfalls diverse andere IT-Foren nur zu Recherchezwecken, ohne Gegenleistung und ohne deshalb vor Dankbarkeit zu zerfließen. Und das ist okay so, denn wir sind ja alle auch begeisterte Mitglieder der ganz großen weltweiten OpenSource-Bewegung.

Andreas, ich glaube kaum, dass Du Dich mit Deinem Kommentar bei jemandem unbeliebt machst. Oder höchstens vielleicht bei einigen Merkbefreiten. Okay, sehe ich auch so, lasst uns uns nochmals allen Ernstes über die Finanzierung reden. Dafür möchte ich zusätzlich anregen - nicht nur "gewisser Aspekte". Eine nachhaltige finanzielle Unterstützung auf sehr breiter Basis wäre mir jedenfalls wesentlich lieber und falls sich das als mehrheitsfähig oder wenigstens als abstimmungsmäßig ausreichend tragfähig herausstellen sollte, bin ich sofort mit dabei. Versprochen.

Wie könnte das gehen? Meine erste Idee dazu ist, einen freiwilligen regelmäßigen monatlichen Förderbeitrag von sagen wir mal nur 5 Euro einzuführen. Also nicht als Zwang, doch durchaus von einer gewissen legitimen psychologischen Gruppendynamik angeschoben. Beispielsweise in der dezenten Form, dass im Avatar von Mitgliedern, die einen solchen Monatsförderbeitrag überwiesen haben, für die Dauer dieses Monats darauf hindeutendes kleines Symbol mit eingeblendet wird. Von sonstigen Verfeinungsmethoden wie bspw. sich das Symbol mit einer bestimmten Anzahl von "Danke"-Votes auf Beiträge auch anders verdienen zu können, spreche ich mich hingegen eher nicht aus, bin da mehr für Schlichtheit. Denn entscheidend ist wohl nur der persönliche Unterstützungswille, die positive Einstellung. Monatliche 5 Euro würden wohl niemanden ruinieren und falls doch mal, haben wir schließlich Gnade. :-)

Sagt mal, was haltet Ihr davon? Oder andere, vielleicht bessere Ideen? Wie schaut es mit Eurer grundsätzlichen Zustimmung zu Andreas' "Nägel mit Köpfen"-Gedanken aus? Es sind jetzt schonmal (mindestens) 2 Befürworter. :D

Über die Verwendung/Verteilung müssten wir uns im Erfolgsfall noch verständigen bzw. ein sinnvolles und möglichst optimal demokratisches Verfahren erarbeiten. Ich hab null Ahnung, wieviele Mitglieder die hiesige Contao-Gemeinde eigentlich hat. Könnten mehrheitlich gezahlte monatliche 5 Euro vielleicht ein richtig hübsches Sümmchen ergeben, mit dem sich ordentlich was bewegen ließe? Eine Schwäche wäre allerdings quasi eingebaut, über die wir ebenfalls nachdenken sollten. Was wäre, wenn sich aufgrund eines warmen Regens viele, die sich bisher kostenlos für die Userschar engagierten, sich nun plötzlich dafür bezahlen lassen wollten? Würde den Innovationseffekt vermutlich eklatant gefährden und sollte so nicht laufen, oder? Na ja, auf jeden Fall müssten für ein solches, wie auch immer genau geartetes Finanzprojekt wohl diverse recht knifflige Aspekte mit bedacht und sorgfältig abgewogen werden. Kann das ebenfalls klappen, was meint euer Bauchgefühl? Denn kontraproduktiven Streit über Kohle miteinander wäre ja bestimmt das Letzte, was wir erreichen wollten.

Nachtrag:

Fast vergessen, "Nägel mit Köpfen" sollte auch die Bereitschaft beinhalten, selber mitzumachen und nicht nur darüber zu labern. Also dann: Unter der Voraussetzung, dass sich bis dahin mindestens 200 Leute finden, die sich bereit erklären, dasselbe zu tun oder bei Nichterfüllung den Clown abgeben, sich im Forum lächerlich zu machen, richte ich für zunächst 6 Monate ab dem dafür gemeinsam vereinbarten Beginnmonat einen Dauerauftrag in Höhe von monatl. 5 Euro zugunsten der Contao-Gemeinde ein.

Macht ihr alle mit?? :D Na ja, wir sind zwar sowieso schon alle ganz toll. Können aber ganz locker noch mächtig eins draufsetzen, müssen wir nur solidarisch wollen. Für alternative Vorschläge zur Erreichung des anvisierten finanziellen Effekts bin ich selbstverständlich genauso offen. Und wir brauchen für die ggf. konkrete Umsetzung einer solchen oder ähnlichen Aktion unbedingt auch die wohlwollende Zustimmung der in der Community für solche Fragen offiziell zuständigen autorisierten Entscheider. Alleingänge gehen natürlich garnicht und bereits den Versuch hielte ich für extrem unfair.

Zitat:

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Zitat von soweit_ok

Wohl die meisten von uns nutzen ebenfalls diverse andere IT-Foren nur zu Recherchezwecken, ohne Gegenleistung und ohne deshalb vor Dankbarkeit zu zerfließen.

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Klar doch ... bei solchen Foren bin ich dann schnell wieder raus und such mir bei Google ein Ort wo man sich nicht durch so viele Worthülsen, Kapseln und Schönen Frasen wühlen muss bis man auf den Kern der Sache stößt. Schlussendlich will ich ein Problem gelöst haben und nicht wirklich den Frustpegel der Forengemeinde erfahren.

Hey, wer macht denn jetzt hier endlich eine Zusammenfassung und den Schlussstrich unter diese Diskusion?

Der TE kann nicht ... er wurde ja schon gesteinigt:

Zitat:

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Zitat von ralp

Warum stellen eigentlich die meisten von Euch meine Motive in Frage? Würde ich mich freiwillig dieser "Steinigung" aussetzen, wenn es mir nicht um die Sache gehen würde? Die Sonne scheint - zumindest hier im Norden und ich würde lieber andere Sachen machen als mich für meine Befürchtungen zu rechtfertigen.

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Ist zwar noch kein Schlussstrich aber ein Wink mit dem Zaunpfahl.

Die Contao Association verfolgt unteranderem folgende Ziele:

• Finanzierung der Weiterentwicklung von Contao
• Finanzierungen der Neu- und Weiterentwicklung von Erweiterungen

Werdet also Mitglied in der Association!

Zitat:

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Zitat von ciaobello

Der TE kann nicht ... er wurde ja schon gesteinigt:

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Blödmann :D ;)

Zitat:

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Zitat von bjarke

Werdet also Mitglied in der Association!

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:confused::D Achwas, bist Du denn dort Mitglied? Falls noch nicht, stell Dich mal nicht so an. Kostet doch nur läppische 200 jährlich, für nur ein Jahr im Voraus zahlbar. Denn wenn schon ohne Einfluss auf die Verwendung, möchte man sich schließlich mindestens "Gönner" nennen dürfen - man gönnt sich ja sonst nichts, gell.

Na ja, der kleine Scherz war nicht sarkastisch gemeint. Der Verein ist ja okay, besteht allerdings meines Wissens seit 2011 und ist sicher bereits so hinlänglich bekannt, dass Dein Tipp wohl kaum eine spürbare Veränderung der Mitgliederzahlentwicklung bewirken dürfte. Ich schließe daraus eher auf den durchsichtigen Versuch, andreasisaak's Posting zu aktiv zu ignorieren, sorry. Und ein Stück derlei Ignoranz-Kommentare weiter unten hat sich das Thema dann einmal mehr wieder erledigt.

Sein Ansatz bestand nach meiner Interpretation eben nicht in der natürlich ebenfalls sinnvollen allgemeinen Unterstützung, sondern gezielter Verwendung für "bestimmte Bereiche". Eine nicht ganz unwesentliche Frage dabei ist u. a., welche Gremien/Instanzen über die Auswahl solcher Bereiche entscheiden. Neben der quasi parlamentarischen Variante der Association kann aber auch eine basisdemokratische Ergänzung interessant sein. Wie bspw. das bisweilen erfolgreiche Crowfunding. Aus dessen Bündelungsvorteil ergibt sich allerdings gleichzeitig auch der Nachteil, dass wahrscheinlich überwiegend Mitglieder für die betreffende Erweiterung spenden, denen an der eigenen Nutzung gelegen ist. Ich halte es für durchaus denkbar, mit breiter angelegten Verteilungsoptionen erheblich mehr Geld zusammenzubringen bzw. wenn Mitglieder unterschiedlicher Interessenlage darüber mit abstimmen können. Wie z. B. Mitglieder, die in besonderem Maße an einer Verbesserung der Doku interessiert sind.

Als befremdlich empfinde ich Dein Ansinnen, den Thread ausgerechnet an dieser Stelle zu schließen. Immerhin könnten etwaige weitere Postings noch so einige interessieren. Warum gehst Du denn nicht einfach, statt weiterzulesen, was Dich demnach persönlich also nicht interessiert? Sollte Deiner Ansicht nach alles allen gefallen, anderenfalls Du also Zensur empfiehlst, oder verstand ich Dich da falsch?

Zitat:

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Zitat von soweit_ok

Denn wenn schon ohne Einfluss auf die Verwendung, möchte man sich schließlich mindestens "Gönner" nennen dürfen - man gönnt sich ja sonst nichts, gell.

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Wo steht das du kein Einfluss darüber hast?

Als Aktivmitglied (80 EUR/Jahr) hast du ganz reguläres Stimmrecht.
Siehe https://association.contao.org/verei...n_20130508.pdf

Wie darin unter Punkt 8 steht, gibt es die jährliche Generalversammlung (meist zur Konferenz, wie auch dieses Jahr wieder). Dort können die Stimmberechtigten zu den Punkten ihre Stimme abgeben, die unter Punkt 8 aufgeführt sind.

Das einzige "Manko" das man sehen könnte: Wenn man als Gönner der Association gelten will, hat man kein Stimmrecht. Liegt vermutlich daran, dass Gönner üblicherweise mit ihrer Firma agieren. Aber es hält natürlich niemanden ein reguläres Aktivmitglied davon ab, ggf. der Association über den einfachen Mitgliedsbeitrag hinaus mehr Geld zu geben oder zusätzlich Gönner zu sein? Alternativ könnten natürlich die Aktivmitglieder/Gönner für die nächste Generalversammlung mal anregen, dass dort darüber abgestimmt wird, ob Gönner auch ein Stimmrecht haben, sofern es sich um natürliche Personen, keine juristischen, handelt.

Zitat:

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Zitat von andreasisaak

Wo steht das du kein Einfluss darüber hast?

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Ah, hat sich mit meinem Update des Postings überschnitten. Darin fügte ich hinzu, dieses Statement war ein kleiner Scherz.

@soweit-ok: Weshalb holst du eigentlich gleich Begriffe a'la Ignoranz-Kommentare, Zensur, Lobbyismus, etc.aus der Schublade? Ganz ehrlich, Diskussionen gehen auch ohne solche Holzhammerbegriffe und haben dann den enormen Vorteil, dass das nicht gleich auf eine persönliche Ebene abrutscht. Soweit nur als genereller Tipp für Diskussionen ...

//Nachtrag: Und ja, mich stört es persönlich schon, wenn man z.B. mich mit solchen Begriffen in Verbindung bringt oder mir an anderer Stelle Käuflichkeit vorwirft (siehe z.B. lu's "tollen" Blogeintrag). Tatsächlich verletzen mich solche Vorwürfe, weil sie so extrem entgegen meinen realen Aktionen/mein Wesen stehen, bisher immer auf Basis fehlender oder schlichtweg falscher Annahmen getroffen wurden und von mir einfach nur als zutiefst falsch und abwertend empfunden werden. Wahrscheinlich sollte ich mir das nicht zu Herzen nehmen, aber ja, man kann mich mit sowas auf persönlicher Ebene treffen. Da hilft mir all mein dickes Fell nichts, das ich mir seit den Anfängen meiner Zeit im Internet aufgebaut habe ... entsprechend bin ich besonders sensibel, wenn diese Herangehensweise anderen Leuten gegenüber zu Tage tritt und versuche, selbst derartiges in Diskussionen zu vermeiden. Sachliches Argumentieren ist meist wesentlich zuträglicher für Diskussionen und hinterlässt keine dauerhaft verbrannte Erde.

Zitat:

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Zitat von Nina

Als Aktivmitglied (80 EUR/Jahr) hast du ganz reguläres Stimmrecht.
Siehe https://association.contao.org/verei...n_20130508.pdf

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Danke für den Link und die weiteren Infos. Das mit dem regulären Stimmrecht wusste ich nicht oder nicht mehr, obwohl ich vor ca. 2 Jahren die Vereinsstatuten gelesen hatte.

Ich denke tatsächlich seit einer Weile daran, das mal zu machen, mochte mich bisher aber doch noch nicht so recht entscheiden. Wieviele Aktivmitglieder sind es denn momentan? Ich frage, weil ... je vielfältiger die Zusammensetzung des "Parlaments", umso höher die Wahrscheinlichkeit, dass die Interessen möglichst vieler User-Fraktionen optimal vertreten werden. Halte ich für wichtig, um als Aktivmitglied möglichst nicht der Versuchung zu erliegen, vorwiegend auf die persönlichen Interessen zu schielen. Denn dabei spielt Mitverantwortung eine Rolle und persönliche Belange sind in Forumsdiskussionen sicher besser aufgehoben. Glaube ich wenigstens, doch ich weiß noch zuwenig über die konkreten Entscheidungszusammenhänge in der Community.

Zitat:

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Zitat von soweit_ok

Wieviele Aktivmitglieder sind es denn momentan?

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Keine Ahnung, das fragst du am besten mal direkt bei der Association-Leitung nach (fände es persönlich auch ganz cool, wenn diese Info unterteilt nach den verschiedenen Mitgliedstypen auf der Seite zu sehen wäre).

Die Mitgliederzahlen werden an der Generalversammlung jeweils kommuniziert (allerdings die Geschäftsjahr-basierten). Aktuell sagt unsere tl_member Tabelle genau 150 Datensätze (aller Gruppen) :cool:

Das "Nägel mit Köpfen" Thema ist ganz interessant. Ich, als Entwickler, bin natürlich auch nicht gegen die Dokumentationsproblematik gefeilt. Die OnePage Erweiterung ist ein schönes persönliches Beispiel wie sich in Usern wie ciaobello, tinoo, fall2out und ihr anderen, Patenschaften entwickelt haben.
Mir halten diese User den Rückenfrei meine Bringschuld zu leisten - die (Weiter)Entwicklung der Erweiterung.
Aus meiner Sicht hat jeder Entwickler die reale Bringschuld seine Erweiterung zu pflegen und voranzutreiben, oder offiziell einzustellen/abzugeben.

Den Patenschafts-Gedanken für Bereiche / Erweiterungen finde ich besser als eine Art Gebühr oder ähnliches einzuführen. Die Zeit, die (diese von mir ernannten Paten) aufbringen, will ich gar nicht in Geldwert umrechnen.

Zitat:

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Um es auf eine griffige Formel zu bringen: "Bringt Contao dahin, dass 50% der Normalo-Nutzer das tun können, was derzeit nur 5% der Experten-Nutzer können".

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Boah, blos nicht! Das würde nur noch mehr Erweiterung am Fließband produzieren, die entweder doppelt/schlecht/halbherzig sind.
Und zweitens hättest Du auf eine Frage eine Stange an Antworten, wo jede zweite nur gefährliches Halbwissen ist.

Für den Thread-Ersteller, als Gestalter. Ich selbst hab Design studiert, und ja, ich hab technisches Zeichnen gehasst - es war aber ein notwendiges Übel um mit Ingenieuren, nicht auf Augenhöhe, aber mit der gleichen Sprache zu sprechen.
Wer als Gestalter anfängt Webdesign anzubieten inkl. techn. Umsetzung muss sich entweder die Hände dreckig machen, oder einfach ein Team gründen oder einkaufen.

@Nina: Na ja, meine mehr als 700 Beiträge in den vergangenen 3 Jahren belegen, dass ich solche von Dir als Holzhammerbegriffe verstandenen Formulierungen recht selten aus der Tasche ziehe. Also gibt es dafür wahrscheinlich jeweils Gründe. Die Verwendung geschieht allerdings ganz sicher niemals in sarkastischer bzw. verletzender Absicht. Dass es bei Dir oder in Einzelfällen vielleicht auch mal bei sonst jemandem so ankam, tut mir aufrichtig leid. Entschuldige bitte, das wollte ich wirklich nicht.

Ich stimme Dir zu, negatives Abrutschen auf eine persönliche Ebene kann gezielt und damit bösartig sein. Ebenso aber auch eine vielleicht aufgrund individueller Empfindlichkeiten des jeweiligen Gegenübers unzutreffende Interpretation dessen, was ausschließlich als reiner Sachbeitrag gedacht war, wenn auch in der Absicht, damit eine irgendwie weiterführende Wirkung zu erzielen. Ich glaube, ich nutze unabhängig von der Person manchmal solche Stilmittel, wenn ich befürchte, ein mir wichtiges Thema könnte sich mit ausgesuchtem Kuschelkurs irgendwie belanglos in Luft auflösen, ohne in der Sache weitergekommen zu sein. Daraus schlußfolgere nun aber bitte nicht irrtümlich, ich sei der Ansicht, Deine Beiträge/Argumente seien nicht weiterführend oder gingen womöglich sogar eine Symbiose mit Luft ein. ;) Ganz im Gegenteil!

Hm, so einige Leute hier schätze ich mehr, als sie vielleicht glauben. Ich verrate Dir ein kleines Geheimnis ... wie man mich am besten ärgern kann: Mit dem Verdacht zweckdienlichen Rumschleimens. Nicht weitersagen. :o :) Können wir uns vielleicht darauf verständigen, meine "Formulierungskünste" geraten zugegeben ganz manchmal miniminimal bissig. Aber immer lieb gemeint, auf jeden Fall nie niemals verletzend. Wir wollen doch alle ans Licht. Bitte nimm meine aufrichtige Entschuldigung an. Ich will mich bessern, okay?

@ all: Ihr dürft jetzt den Reis streuen. :D

Ich bin ja auch schon ein paar Jahre hier unterwegs und kann das Posting des Beitragsersteller verstehen.

Auch ich zähle mich zu jenen, die der Meinung sind, das innerhalb der Community die Anzahl an ungelösten Fragen immer mehr werden und sich mittlerweile User genau aus diesem Grund aus der Community verabschieden - alleine in meinem beschaulichen Umfeld sind das 3 Leute.


Aus meiner Sicht hat sich Contao zu stark entwickelt. Durch diese Entwicklung wurden Erweiterungen zugelassen, deren Funktionen meist nur die Entwickler selbst kennen. Man sollte meinen dafür wäre die Community da. Doch das ist ein offensichtlicher Irrtum (siehe offene Fragestellungen).Z.B. gibt es kaum eine Erweiterung wo beschrieben steht welche Templates welchen Inhalt darstellen. Die Handbücher (Wiki) sind mangelware.


Ebenso finde ich, geht die Entwicklung derart rasant von statten. Ich kann kaum Wissen aufbauen (um es weiterzugeben), gibt es schon die nächste Contao Version und man ist mehr mit seinen eigenen Problemen beschäftigt als jemand helfen zu können - ein unangenehmer Kreislauf.


Meine Lösungsvorschläge:
1.) Jedes Posting muss vom Beitragsersteller abgeschlossen werden, wenn dieses erfolgreich beantwortet wurde.
Offene Fragen müßten dann an die Entwickler weitergereicht werden.

2.) Vielleicht wäre es hilfreich wenn sich User mit dem Installieren einer Erweiterung verpflichten ihr Projekt anzugeben wo diese eingebaut wird.

Man könnte hier von einander lernen und gegebenenfalls auch Fragen anbringen.

3.) Man sollte Entwickler auch positiv unterstützen

Hallo Jochen

zu 1) bin ich dagegen - schau mal wieviele "alte" Threads reanimiert wurden... ähnlich Thematik andere Probleme etc. dadurch würde die Übersicht im Forum deutlich leiden.

zu 2) viel zu umständlich und nicht immer gewünscht (kostenpflichtige, lokale Seiten etc.)

zu 3) immer gerne da bin ich mir sicher ;)

Hallo,

also das mit den Anleitungen zu den einzelnen Erweiterungen kann ich nur bestätigen. Entweder es kommt ne 404er Seite oder es steht dort nichts anderes als im "ER"....

Zu den Threads hier im Forum muss ich sagen, das viele Fragen oder Probleme missverständlich dargestellt werden. Ich selber habe schon oft die Erfahrung gemacht, das wenn ich meine Frage selber noch einmal lese, manchmal selber nicht mehr weis was ich genau gemeint habe. Das es dan darauf keine Antwort gibt ist dann klar.

Es gibt aber auch leider Sachen wo ich divinitiv davon ausgehe, das man entweder zu Faul ist zu helfen, oder sich denkt lass den mal selber machen. Das kann ich zum Teil auch verstehen, da ja viele hier im Forum selber eine Agentur besitzen und genau mit solchen Problemlösungen Geld verdienen. Genau da sehe ich das Problem, helfe ich jetzt demjenigen so oder kann es sein das er sich vielleicht mit mir wegen einem Auftrag in Verbindung setzt?

Es hat alles seine vor und Nachteile. Aber ich bin nach wie vor mit dem System zufrieden und finde es schon SUPER wenn man mal vergleicht was über die Jahre aus dem System geworden ist.

Zitat:

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helfe ich jetzt demjenigen so oder kann es sein das er sich vielleicht mit mir wegen einem Auftrag in Verbindung setzt?

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Ein Entwickler, der eine open source Erweiterung so finanziert gehört verboten. Dann gleich kostenpflichtig. Das ist wie Sollbruchstellen einbauen.

Zitat:

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Zitat von Tim G

Ein Entwickler, der eine open source Erweiterung so finanziert gehört verboten. Dann gleich kostenpflichtig. Das ist wie Sollbruchstellen einbauen.

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Es fährt ja auch niemand Betrunken Auto! oder etwa doch?

Zitat:

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Zitat von Supermann

Es fährt ja auch niemand Betrunken Auto! oder etwa doch?

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xiiii, dann warst du noch nie in Brasilien :p

Ich denke dass ist schon fast böswillig zu behaupten dass es viele gibt welche das tun (Erweiterungen über Support finanzieren). Viel mehr ist es doch so, dass ein guter Entwickler eher zu der Sorte gehört welche schwer zu finden ist. Nicht weil es wenige gibt, viel mehr weil der ganze Technikschub und die ständigen Erneuerungen in der IT Branche diese Spezies auf Trab hält. Es gibt für diese Leute also genügend Arbeit welche sie sich auswählen können.

Nun mal ne Frage an alle ... wer würde sich in dieser Situation nicht für die Arbeit entscheiden welche Geld einbringt? Wer würde es vorziehen sich mit "schlecht formulierten Fragen" rumzuschlagen und sich hier zum Teil anfauchen zu lassen, dass nichts dokumentiert sei und dass im Wiki auch alles überholt ist?

Bei Themen mit Links die ins nichts führen kann man zum Beispiel auch mal ein aktuelles Thema verlinken welches einem selber oder andere weiterbringen würde. In einem Thema mit gutem Ranking kann man auch mal ein aktuelles Thema verlinken. So werde auch ältere Themen wieder Wertvoller weil man sie eben rascher findet usw....

Nehmen wir uns selber auch die Zeit, wenn wir ein Problem lösen und auf eine Dokumentation im Wiki stoßen welche alt ist, diese nach erfolgreichem lösen des Problems anzupassen und die neue Erkenntnis zurück in die Community zu bringen?

Sich anzugewöhnen an der eignen Nase zu nehmen anstatt in fremden Nasen zu poppeln, hilft eher etwas zu bewegen :D. Sei es in der Contao Community oder in einer anderen.

Ich für mich, kann die Frage > Lohnt es sich noch auf Contao zu setzen? mit ja beantworten. Ich konnte große Veränderungen feststellen und habe an guten Beispielen gesehen das wenn man sich zusammen tut und gemeinsam was anpackt was verbessern kann. Sei es um eine Umfangreiche Erweiterung zu aktualisieren, Sicherheitslücken zu schließen oder eben mal die "neue Richtung" von Contao zu diskutieren.

All denen dass nicht bewusst ist, sollten sich doch mal die Keynotes von Leo angucken!

:-) die URL ist cool :o

Eher so: https://contao.org/files/conference/2014/keynote/