Catalog vs. MetaModels

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18.04.2013, 21:54
andreasisaak

Catalog vs. MetaModels
Da ich sehe das immer noch sehr viele User den Catalog einsetzen und sogar komplett neue Projekte damit umsetzen, wollte ich eine Umfrage und eine Diskussion starten warum das so ist. Wie ich heute erst erfahren musste gibt es noch Leute die MetaModels garnicht kennen. Das wollen wir als Team gerne ändern.

Paar Fakten zu MetaModels:
- Kompleter Rewrite des Catalogs. Es erinnert außer der Zielsetzung von dynamischen Datensätzen nichts mehr an den alten Code des Catalogs
- Dadurch ist der Catalog v3, MetaModels, umso mächtiger und flexibler
- Unterstützt 2.11, an Contao 3 wird derzeit in kleinen Schritten gearbeitet
- Mehrsprachigkeit
- Variantenfähigkeit
- Jeden Tag werden Fehler gefixt oder neue Features implementiert
- MetaModels wird von 4 festen Teammitgliedern und 2-4 regelmäßigen Contributoren betreut
- Bereits 49 Pull-Requests wurden bei Github erfolgreich bearbeitet und sind in das Projekt geflossen, 7 stehen noch aus
- Nur Teammitglieder haben die Rechte direkt Code in MetaModels zu bearbeiten, das reduziert die Fehler durch neue Features da sich die Leute aus dem Team bei großen Änderungen immer erst besprechen
- Eine eigene Projektwebsite informiert über die Extension und wird regelmäßig aktualisiert
- Ein automatisches Script erstellt jede Nacht um 3 Uhr einen aktuellen Stand der gesamten MetaModels Entwicklung -> das Nightly Script, erhältlich auf der Projektwebsite
- Derzeit werden 19 Attribute und 6 verschiedene Filter ausgeliefert
Insgesamt wollen wir MetaModels professioneller betreiben und Fehler die beim Catalog gemacht wurden garnicht erst anfangen. Als Gegenleistung erhoffen wir uns von euch natürlich reges Interesse und Tests/Mitteilungen bei Fehlern. Entwickler sind zudem gerne eingeladen in den Code zu schnuppern. Im Forum gibt es übrigens bereits ein eigenes Subforum für MetaModels. Dort findet ihr auch weitere Informationen und wichtige Links zu Github, dem Wiki oder Showcases.

Wir hoffen das auch ihr den Weg dorthin findet und in nächster Zeit öfter mal den Catalog links liegen lässt. Damit wir gemeinsam an der vielversprechendesten Extension für Contao im Jahr 2013 arbeiten können!
18.04.2013, 21:58
andreasisaak

Es gibt übrigens auch für MetaModels einen eigenen IRC Channel #contao.mm - ähnlich dem Channel für den Catalog.
18.04.2013, 22:36
µaTh

meine konkrete Frage zu MM und Catalog, die sich mir persönlich immer wieder stellt, wenn ich von MM lese:

Ist MM der Nachfolger von Catalog? Oder ist MM eine weitere Contao-Erweiterung um komplexe Daten verwalten zu können, ähnlich dem Catalog, und es ist in Zukunft neben MM auch eine neue Catalog-Version zu erwarten?

(zu deiner Umfrage: ich habe bis jetzt nur Catalog in einem konkreten Projekt verwendet. Verfolge MM seit einiger Zeit etwas, habe mich damit aber noch nicht wirklich beschäftigt um es produktiv zu verwenden)
18.04.2013, 23:37
andreasisaak

Gut das du fragst, ich wusste doch das ich was wichtiges vergessen habe.

Der Catalog ist tot.

Das klingt jetzt vielleicht hart aber wir mussten irgendwo einen harten Schnitt machen und MetaModels benötigt viel Liebe und Aufmerksamkeit. Daher wird es keine weitere Version der Extension mit dem Namen Catalog geben. Der Catalog wird auch nicht weitergepflegt, weder mit neuen Features oder mit der Behebung akuter Fehler. Wer jetzt noch auf den Catalog setzt, setzt schlichtweg auf ein totes Pferd! MetaModels wird die einzige Version die mittelfristig für Contao 3 geplant ist. Wenn jemand den Catalog forken möchte, kann er das gerne tun aber ich würde euch gerne alle bei MetaModels wiedersehen damit diese Extension weiterlebt. 2 Catalogversionen machen keinen Sinn und werden auch Contao nicht weiterbringen. Zumal die meisten der bekannten Entwickler aus der Community jetzt bereits mit MetaModel arbeiten oder es auf Ihrer Todo-Liste stehen haben.

Daher habe ich dieses Thema aufgemacht um euch etwas wach zu rütteln. Je eher ihr euch mit MetaModels beschäftigt und uns mit vielen Fragen lochert, desto besser ist das für euch und eure Projekte. Eine engagierte Gruppe hat bereits angefangen im Wiki gute Artikel zu verfassen - ihr könnt daher alle sofort starten. Wir stehen euch im IRC, im Forum und auch mit der Möglichkeit einzelne aus dem Team zu MetaModels Projekten/Fragen zu buchen zur Verfügung.
19.04.2013, 07:13
andre.5tz

Ich habe mich zwar schon mal mit MetaModels beschäftigt, bin aber noch nicht soweit, es produktiv einzusetzen. Sicher fehlt auch noch ein bisschen was, wie z.B. Frontend-Editing.

Was ich bis jetzt vermisse ist MetaModels im ExtensionRepository!

Ich denke, die Bekanntheit wird steigen, wenn MM über das ER installiert werden kann und somit für die Installation die „Hürden“ fallen.
Zudem ist doch das ER bzw. der Erweiterungskatalog im Backend der Anlaufpunkt, um nach Erweiterungen zu suchen, zumindest für mich.

Im Catalog-Eintrag im ER sollte noch deutlich vermerkt werden, dass die Entwicklung eingestellt ist und zukünftig eine Umstellung auf MetaModels zu empfehlen ist.
Solange der Catalog unter den Top10 Erweiterungen von Contao steht, ohne den Hinweis auf die MetaModels, werden sicher noch viele auf den Catalog setzten und auch neue Projekte damit starten.

Nur meine kleinen Anmerkungen.

VG
André
19.04.2013, 07:16
andreasisaak

Ein guter Hinweis! Wir arbeiten bereits daran und der DC_General ist auch bereits im ER.

Aber du kannst dir vorstellen wie aufwändig es ist 26 Extensions im ER zu veröffentlichen? Da sitzen wir leider noch etwas länger.
19.04.2013, 07:39
netnite

Also das was derzeit einfach noch bei MM fehlt ist nunmal diese ganze Möglichkeit des Frontend-Editing und Erstellung eines Workflow.
Ich denke das wird vielen so gehen.

Auch ich wollte erst MM einsetzen und musste dann doch wieder auf den Catalog gehen, auf Grund dieser fehlenden Möglichkeiten.
19.04.2013, 07:44
andreasisaak

Was ist für dich der fehlende Workflow? Den Punkt verstehe ich leider nicht.
19.04.2013, 08:00
andre.5tz

Zitat:

Zitat von andreasisaak

Aber du kannst dir vorstellen wie aufwändig es ist 26 Extensions im ER zu veröffentlichen? Da sitzen wir leider noch etwas länger.

Sollte auch kein Vorwurf sein sondern nur ein "Verbesserungsvorschlag".
Ich habe höchsten Respekt vor der Arbeit, die Ihr macht und kann da einfach nur DANKE sagen :)
19.04.2013, 09:07
netnite

Zitat:

Zitat von andreasisaak

Was ist für dich der fehlende Workflow? Den Punkt verstehe ich leider nicht.

Die Möglichkeit mit Hilfe von Frontendediting einen Workflow zu erstellen.

http://de.contaowiki.org/Catalog_mit...flow_erstellen
19.04.2013, 09:08
andreasisaak

Ein Workflow ist bereits jetzt möglich und auch wenn MetaModels kein Frontend-Edit mitbringt, es gibt soviele Möglichkeiten das einfach mit dem Formulargenerator und 2 Extensions abzubilden. Das haben wir selber schon gemacht und es ist ohne Probleme möglich. Sogar bequemer als mit dem Catalog weil man viel freier in der Gestaltung des Formulars ist. Es ist nur erstmal nicht die Lösung die wir wollen, aber es ist absolut machbar.
19.04.2013, 12:02
xtra

MM hat im Gegensatz zum Catalog die Moeglichkeiten des Workflow btw. sogar im Backend.

Individuelle Ansichten und Editierrechte pro Benutzergruppe, Filterung pro Benutzergruppe etc.

Das einzige was wirklich noch nicht da ist, sind FE edit und Subpaletten.

Ersteres fehlt noch im DC_General (neben leider einigen anderen Features) letzteres erzeugt bei mir aktuell noch einen Knoten im Hirn wie man das fyr euch im Backend sauber konfigurierbar machen soll (yber screen mockups wyrde ich mich freuen).
19.04.2013, 13:06
Tim G

Zitat:

Zitat von andreasisaak

Ein Workflow ist bereits jetzt möglich und auch wenn MetaModels kein Frontend-Edit mitbringt, es gibt soviele Möglichkeiten das einfach mit dem Formulargenerator und 2 Extensions abzubilden. Das haben wir selber schon gemacht und es ist ohne Probleme möglich. Sogar bequemer als mit dem Catalog weil man viel freier in der Gestaltung des Formulars ist. Es ist nur erstmal nicht die Lösung die wir wollen, aber es ist absolut machbar.

Ich würde für den FE-Workflow nur auf den Formulargenerator setzen, als irgendwelche Module für MM zu entwickeln. Das lässt alles fluffiger und der Formgen. bringt viele fertige Features mit.
Ein einfaches Formularfeld mit nem Select für das jeweilige MM und die sichtbaren Felder, die editierbar sein sollen, erfüllt den Zweck voll und ganz.
22.04.2013, 08:20
hartlrobert

Schön, aber ich konnte nichts brauchbares zum Update von Catalog auf MetaModels finden. Ich habe einige Kundenseiten auf 2.1x mit Catalog, die auf 3.x sollen. Das nimmt Updateausmaße an wie bei Drupal. Gibt es Anleitungen, Best-Practices oder Erfahrungsberichte dazu?
Danke.
22.04.2013, 08:33
Tim G

Zitat:

Zitat von hartlrobert

Schön, aber ich konnte nichts brauchbares zum Update von Catalog auf MetaModels finden. Ich habe einige Kundenseiten auf 2.1x mit Catalog, die auf 3.x sollen. Das nimmt Updateausmaße an wie bei Drupal. Gibt es Anleitungen, Best-Practices oder Erfahrungsberichte dazu?
Danke.

Ich würde es erst gar nicht versuchen.
Vom catalog zu MetaModels ist eigentlich nicht möglich. Der Aufwand ist so groß, das rentiert sich nie. Da ist neumachen besser.
Nur der Contao Version zu liebe... Eher ne 2.11.11. Die 2.11.x Serie ist grundsolide. Ich finde die um Längen besser als alle 3er. Da fehlt es aus meiner Sicht an allen Enden.
22.04.2013, 08:40
mavnet

Hallo,

bislang habe ich mich auch noch nicht mit MetaModels beschäftigt, da ich auch der Annahme ging, ein Frontend-Editing sei nicht möglich.
Bis ich jetzt gerade gelesen habe, dass das über den EFG funktionieren soll.

Gibt es ein Tutorial/Ansätze/kleine Anleitung für die EFG -> MetaModels Kombi (Eintrag machen, Eintrag bearbeiten, Dateien hochladen, ...) ? :-).

Hiermit auch ein großes DANKE für eure Arbeit!!

Viele Grüße
mavnet
22.04.2013, 08:43
Nikolas

Im Prinzip ist es ja recht einfach den EFG dazu zu verwenden:

Du benötigst halt ein Formular mit den Feldern die dein Metamodel entsprechend abbilden wodurch du die Werte dann aus deinem EFG Formular in deiner MetaModels Tabelle speichern kannst.
Ist ja kein Hexenwerk ;-)

Gruß
Nikolas
22.04.2013, 08:50
mavnet

Ok gut, dann werde ich mich mal in MetaModels reinarbeiten :-)
23.04.2013, 05:44
xtra

Zitat:

Zitat von Tim G

Ich würde für den FE-Workflow nur auf den Formulargenerator setzen, als irgendwelche Module für MM zu entwickeln. Das lässt alles fluffiger und der Formgen. bringt viele fertige Features mit.
Ein einfaches Formularfeld mit nem Select für das jeweilige MM und die sichtbaren Felder, die editierbar sein sollen, erfüllt den Zweck voll und ganz.

Der FormGen kann nur leider nicht mit Varianten und ComplexAttributes und TranslatedAttributes umgehen, was die Sache ein wenig erschweren koennte. ;)

Von daher waere eine native Erweiterung des DC_General hinsichtlich FE edit wynschenswert.
28.04.2013, 09:59
Hauge
Grundsätzlich: Alles was ich bis jetzt von MM gesehen habe, begeistert mich.
Wir hatten uns zunächst als Beta-Tester angemeldet, haben damals jedoch weder Zugang noch weitere Info's erhalten.
Gerne testen auch wir an den MM, sofern es in den zeitlichen Rahmen passt. Aufgrund des damaligen fehlenden Zugangs haben wir uns entschieden, am catalog festzuhalten, bis:
- MM aus der ER zu installieren ist
- die Anforderungen unserer Projekte laut Forum zumindest ansatzweise umsetzbar erscheinen
- eine klare Linie zum FE-Edit feststeht
- Zumindest eine (für uns umsetzbare) Idee zur Migration der Daten aus dem Catalog besteht
28.04.2013, 10:07
andreasisaak

Wir hatten damals zur Closed Beta aufgerufen und die Leute gebeten sich zu melden. Das ist richtig.

Aufgrund des grossen Andrangs haben wir dann die öffentliche Beta ca. 3 Monate früher angefangen. Ich hatte gehofft dass das damals jeder mitbekommen hat. Sorry wenn das nicht so war, aber ich konnte die knapp 200 Leute nicht mehr persönlich informieren.

Jetzt auf die Onlinestellung ins ER zu warten ist nicht klug! Das wird dir jeder sagen der mit der Nightly arbeitet - schlimme Fehler werden in der Regel innerhalb von 24 Stunden gepatcht. Die Nightly wird automatisch aktualisiert, das ER nicht. Und wer noch länger damit wartet mit MetaModels zu arbeiten wird zum Schluss von der Komplexität und der Macht erschlagen!
03.05.2013, 01:49
xchs
Zitat:
Zitat von Hauge

MM aus der ER zu installieren ist
MM wird nicht im ER veröffentlicht. Die Installation soll zukünftig über den Abhängigkeitsmanager "Composer" stattfinden.
07.05.2013, 09:50
Hauge

Gut, dann werden wir dies bei den kommenden Projekten berücksichtigen - ein "Umbau" bestehender Projekte kommt für uns allerdings nur nach und nach in Frage.
Evtl. tun sich da mal ein paar zusammen, die hierzu dann auch ein paar Tipps geben können.
26.05.2013, 15:23
andreasisaak

MetaModels unterstützt nun übrigens auch Subpaletten. Damit wäre MetaModels, ausser das noch FE Edit fehlt, fast auf dem selben Stand der Möglichkeiten wo sich auch der Catalog befand. Und es werden jede Woche mehr Fehler gefixt und neue Features veröffentlicht. Eine tolle Features befinden sich grade in der Entwicklung
26.05.2013, 17:13
andreasisaak

8 Leute haben bei der Umfrage die Option "Es fehlen mir zu viele wichtige Features aus dem Catalog" ausgewählt. Könnten einige dieser 8 kurz aufzählen was genau noch fehlt? Scheitert es wirklich nur am Frontend Editing? Oder gibt es andere Features die noch nicht unterstützt werden und wir vielleicht noch garnicht auf dem Schirm haben?
26.05.2013, 17:22
kayyy

Man muss auch mal ein Lob aussprechen. Top Arbeit, Top Extension :)

Durch Leute wie euch ist Contao das, was es ist :)
26.05.2013, 19:43
MacKP

hmm ich weiß jetzt gar nicht ob ich einer derjenigen war...
An sich fehlen ja nur noch Kleinigkeiten, die das Leben leichter gemacht haben beim Catalog.
Was mir da spontan immer einfällt, ist das Content Element vom Catalog. Einfacher gehts kaum noch, Katalog auswählen, danach Template und zum Schluss noch das Item. Fertig war der Redakteur.. das ist aktuell noch etwas zu kompliziert wie ich finde. Wenn ich sowas in einem Projekt bauchen sollte, dann werde ich eh Xtra nen Auftrag geben ;-)

Frontend Editing ist noch so ein Punkt, das stimmt. geht zwar (laut deiner Aussage) ja auch schon mit den normalen Formularen, allerdings fände ich da etwas wie beim Catalog schicker. Wobei es da ja auch noch Probleme gibt, mit Varianten und Mehrsprachigkeit etc.

Sollte mir noch was Weltbewegendes einfallen, dann schreib ich dir das natürlich sofort ;-)

Viele Grüße
26.05.2013, 20:57
andreasisaak

Zitat:

Zitat von MacKP

Was mir da spontan immer einfällt, ist das Content Element vom Catalog. Einfacher gehts kaum noch, Katalog auswählen, danach Template und zum Schluss noch das Item. Fertig war der Redakteur.. das ist aktuell noch etwas zu kompliziert wie ich finde.

Auf die Lösung bin ich echt sehr gespannt ;) Sowas möchte ich auch schon seit Wochen.
26.05.2013, 22:15
xtra

Im Kopf ist das schon fast fertig. ;)
26.05.2013, 22:28
MacKP

Ja, ich hatte fast einen Kunden an der Hand, wo ich das gut hätte finanzieren können.. wie das so ist...
Xtra und ich hatten da dann auch schon drüber geredet und die Lösung von Xtra klang sogar für mich überzeugend einfach (sogar einfacher als beim Catalog) *g*

Viele Grüße
27.05.2013, 08:18
Hendriks

Das geht mir gerade genauso – mit einem Kunden... Da bahnt sich möglicherweise was richtig Großes an! Und wenn ich dem was hinstelle, was gut anläuft (Catalog oder lieber noch MetaModels), dann ist er zu einer angemessenen Spende an das "Team" (Euch!) bereit. ...Aber auch ich selbst wäre –dann– endlich mal dazu in der Lage!! :cool:

Bei diesem Projekt gibt es auch die Anforderung an ein eigenes (noch zu programmierendes!) Modul welches in die MetaModels-DB greift... Auch diesbezüglich würde ich mich dann gerne an Euch (:)) wenden; denn da stoße ich dann mit hoher Wahrscheinlichkeit an meine Grenzen!

Mal sehen, wie dat klappt...
27.05.2013, 08:37
Hendriks

Nachdem ich MetaModels gestern den halben Tag intensiv getestet und mir zur Gemüte geführt habe, bin ich zu aller erst einmal ... einfach nur BEGEISTERT!

Als (Noch-)Nicht-Programmierer muss man erst mal durch die ganzen Möglichkeiten durchsteigen, doch dann ist die Oberfläche richtig cool; weil man sich dabei eben kaum noch die Hände "dreckig" machen (Code tippen) muss, um richtig rockende "Cataloge" (etc) zu bauen!

Eine Sache, die ich jedoch vermisse (oder übersehe), sind die Taxonomie-Bäume.

Unter dem Catalog bildeten diese stets den zentralen, "semantischen" Kern bei mir. Und dieser hat dann schnell auch immer eine beachtliche Größe und Tiefe(!) beisammen!

Bei den MetaModels fehlt mir (oder übersehe ich) nun diese "einfache", aber unschlagbar übersichtliche und leicht zu modifizierende Übersicht der Taxonomy-Baumstruktur. Ausserdem würden Dutzende oder gar hunderte Mutter-Knoten (jetzt eigene, separate MetaModels) in der Seitenleiste ziemlich viel Platz einnehmen...
27.05.2013, 11:01
andreasisaak

Zitat:

Zitat von Hendriks

Bei diesem Projekt gibt es auch die Anforderung an ein eigenes (noch zu programmierendes!) Modul welches in die MetaModels-DB greift... Auch diesbezüglich würde ich mich dann gerne an Euch (:)) wenden; denn da stoße ich dann mit hoher Wahrscheinlichkeit an meine Grenzen!

Schreib in diesem Fall am besten eine E-Mail an mail@metamodel.me - wir sind dank des großen Teams und den vielen Contributors in der Lage selbst große Aufträge innerhalb von kürzester Zeit umzusetzen.
27.05.2013, 11:03
andreasisaak

Zitat:

Zitat von Hendriks

Eine Sache, die ich jedoch vermisse (oder übersehe), sind die Taxonomie-Bäume

Daran arbeiten wir konzeptionell bereits aber wie immer wenn man das Rad neu erfinden muss, benötigen wir einfach Zeit dafür. Wir können keine bisherigen Baumfunktionen aus Contao verwenden weil wir viel mehr Funktionen benötigen. Das Feature wird aber kommen.

Ich helfe mir derzeit bei nicht mehrsprachigen Website noch mit der Taxonomy Extension. Die läuft auch mit MetaModels hervorragend. Ist aber nur sinnvoll wenn das MetaModel nur Sprache verwendet.
27.05.2013, 12:47
Hendriks

Zitat:

Zitat von andreasisaak

Schreib in diesem Fall am besten eine E-Mail an mail@metamodel.me - wir sind dank des großen Teams und den vielen Contributors in der Lage selbst große Aufträge innerhalb von kürzester Zeit umzusetzen.

Dachte ich mir doch - dass man bei sowas bestimmt auf Euch zählen kann! ;) ...dann mache ich das so, wenn es soweit sein sollte...
27.05.2013, 12:52
Hendriks

Zitat:

Zitat von andreasisaak

Ich helfe mir derzeit bei nicht mehrsprachigen Website noch mit der Taxonomy Extension. Die läuft auch mit MetaModels hervorragend. Ist aber nur sinnvoll wenn das MetaModel nur Sprache verwendet.

"...nur 1 Sprache verwendet" meintest Du bestimmt...

Bin mir zwar nicht sicher, ob es alle möglichen Szenarien dann auch löst, aber ich habe mir den Taxonomy-DCA einfach um weitere Sprach-Felder erweitert, z.B.

name_en
alias_en
name_es
alias_es
...

Dann sollte ich doch auf diese zusätzlichen Spalten an den nötigen Stellen aus MetaModels heraus verweisen können, oder!?
27.05.2013, 13:09
andreasisaak

Hm ja aber das ist wirklich nur eine sehr rudimentäre Lösung. Am besten wäre es bei Mehrsprachigkeit wirklich MetaModels noch die Baumstruktur beizubringen.
27.05.2013, 20:27
sonja

Zitat:

Zitat von andreasisaak

Könnten einige dieser 8 kurz aufzählen was genau noch fehlt?

Hallo Andreas,
würde mich auch schon gerne näher mit MetaModels beschäftigen, klingt alles höchst spannend und Hut ab für die tolle Leistung!
Was mir gleich ins Auge gefallen ist, ist die fehlende Indizierung für die Suche bzw. die Sitemap.
Den Catalog finde ich auch sehr praktisch für Location- / Adresslisten -> und da brauchts zwangsweise eine Googlemap, analog zum cataloggeocoordsfield.
Und Kommentarfunktion finde ich auch sehr wichtig (oder gibt's die ohnehin?), analog zum Catalog bzw. zu den News.

Das betrifft halt jetzt nur meine Seiten... Frontend Editing brauch ich z.B. überhaupt nicht ;-).

LG
27.05.2013, 20:57
andreasisaak

Zitat:

Zitat von sonja

Was mir gleich ins Auge gefallen ist, ist die fehlende Indizierung für die Suche bzw. die Sitemap.

Ja das stimmt. Das Feature würde ich auch brauchen. Mal schauen wann wir das schaffen.

Zitat:

Zitat von sonja

Den Catalog finde ich auch sehr praktisch für Location- / Adresslisten -> und da brauchts zwangsweise eine Googlemap, analog zum cataloggeocoordsfield. .

Das gibts bereits in einer Alpha. Gehört aber nicht zu MetaModels und wird nicht im Team entwickelt. Wenn Zeit dafür da ist, wird bestimmt auch das noch erweitert und dann gibts einige Informationen.

Zitat:

Zitat von sonja

Und Kommentarfunktion finde ich auch sehr wichtig (oder gibt's die ohnehin?), analog zum Catalog bzw. zu den News.

Das haben wir bereits fertig in der Schublade liegen ;) Die Veröffentlichung halte ich derzeit aber bewusst zurück.
27.05.2013, 21:07
sonja

na, dann bleib ich mal dran ;-)
11.06.2013, 14:30
drzoidbergb

Könnt Ihr abschätzen ab wann genau MetaModels für Contao 3 freigegeben wird?
Da ich eine ältere Installation updaten muss und der Catalog tot ist, muss ich wohl auf MetaModels umsteigen.

Grüsse
findthebug
11.06.2013, 14:33
andreasisaak

Zitat:

Zitat von drzoidbergb

Könnt Ihr abschätzen ab wann genau MetaModels für Contao 3 freigegeben wird?
Da ich eine ältere Installation updaten muss und der Catalog tot ist, muss ich wohl auf MetaModels umsteigen.

Grüsse
findthebug

Sobald die Summe erreicht ist, dann noch geschätzt 13 Tage. Wir versuchen soviel wie möglich jetzt schon mit dem Geld zu erreichen aber neben den regulären Fehlern und Features bleibt nur wenig Zeit die wir von uns aus in das Thema stecken können.

http://now.metamodel.me/en/fundraising#contao-3
13.06.2013, 15:37
Shania

Zitat:

Zitat von Tim G

Ich würde es erst gar nicht versuchen.
Vom catalog zu MetaModels ist eigentlich nicht möglich. Der Aufwand ist so groß, das rentiert sich nie. Da ist neumachen besser.
Nur der Contao Version zu liebe... Eher ne 2.11.11. Die 2.11.x Serie ist grundsolide. Ich finde die um Längen besser als alle 3er. Da fehlt es aus meiner Sicht an allen Enden.

Hmm, ich habe heute zum ersten mal von den MetaModels gelesen. Erst ging es ja ewig und 3 Tage darum, wie man denn das Update vom Catalog auf Contao 3 finanziell unterstützen könnte und nachdem das nun möglich sein sollte, habe ich halt mal wieder nachgesehen. Nachdem was ich nun lese, erscheint das für mich erst einmal unmöglich den Catalog durch die MetaModels abzulösen. Meine Seite ist eine rein privat betriebene Seite. Dennoch ist sie sehr umfangreich und hat derzeit 8 unterschiedliche Kataloge. Manche der Kataloge sind ganz klein, andere sind umfangreich und einer hat knapp 300 Einträge. Wenn ich an die Einarbeitungszeit in die Katalogfunktionen denke, die Einrichtung vom zugehörigen CSS und dann an den Aufwand den eigentlichen Content einzustellen, kann ich mir kaum vorstellen diesen Aufwand nochmal zu treiben.

Glücklicherweise fehlt mir keine Funktionalität im alten Catalog. Aber für mich ist das vielleicht der tot meiner Seite. Spätestens dann, wenn sie nicht mehr wartbar ist. Schade! Was bringt einem ein ER und tolle Möglichkeiten mit einem Mouseklick den Core upzudaten, wenn ein Update einer derart zentralen Extension gar nicht möglich ist (nichtmal von Hand)? Mir leider nichts. Dabei ist mir durchaus bewusst, dass komplette Neuentwicklungen manchmal nötig, wichtig und richtig sind. Und ich finde es auch super, dass es eine Extension geben soll, die noch umfangreichere Möglichkeiten bietet. Ich fand den Catalog immer schon bombastisch bzw. finde ich ihn noch immer Hammer :D.

Aber ihr fragt euch ja, warum die MetaModels noch so wenig bekannt sind. Nun ja, ich hätte sie sicherlich mal ausprobiert, wenn ich updaten könnte, denn ich würde schon irgendwann gerne Contao 3 einsetzen. Und ich könnte mir vorstellen, dass es nicht nur mir so geht.

Na ja, aber irgendwie bin ich jetzt auch neugierig :D. Vielleicht finde ich mal die Zeit ihn wenigstens auszuprobieren und wer weiß was passiert. Wenn mich das Fieber packt bin ich zukünftig vielleicht der größe MetaModelFan :). Sollte es so kommen, werde ich es euch wissen lassen.
13.06.2013, 16:56
drzoidbergb

dito,

Wir haben ein Kunden-Projekt (Contao 2.10.xx) bei welchem wird den Catalog erfolgreich einsetzen. Nun steht die "Update" Frage im Raum. Früher oder später müssen wir auf Contao 3 umstellen.

Eine komplexe "Catalog" Umgebung einfach so flux auf ein neues Plugin "umzuschreiben" ist für uns ein grosses Problem. Vor allem, da man ja nicht sicher sein kann ob dass neue Plugin auch wieder nach einer Zeit abgeschossen wird etc...

gs zoidberg
13.06.2013, 17:02
andreasisaak

Zitat:

Zitat von drzoidbergb

Vor allem, da man ja nicht sicher sein kann ob dass neue Plugin auch wieder nach einer Zeit abgeschossen wird etc...

Ich denke wir haben im Zeitraum der letzten 12 Monaten bewiesen das dem nicht so ist! Seit über 12 Monaten liefern wir täglich neue Bugfixes, Features und einmal im Monat kommt mindestens ein Attribut. MetaModels gehört im gesamten Contao Umfeld zu den Extensions die regelmäßig aktualisiert werden und wo mehr als ein Mensch hinter steckt. Die Extension wird von vier festen Teammitgliedern und einer stetig wachsenden Anzahl von Personen aus der Community betreut.

Contao selbst hat nicht mehr Mitarbeiter die am Core mitarbeiten ;)

Wenn du dir diese Fragen stellst, dann solltest du generell überlegen ob Open Source noch das richtige für dich ist. Du weißt ja schließlich auch nicht ob Chrome, Firefox und Linux morgen noch weiterentwickelt oder abgeschossen werden.
13.06.2013, 17:58
Shania

Ach, das ist so eine Antwort an jemanden, der gerade erst von den Meta Models gehört hat und für den soeben seine kleine heile Welt zusammen brach ;). Woher soll so jemand denn wissen, was ihr in den letzten 12 Monaten gemacht habt?

Der Cataog wurde super supportet, alle Fragen umgehend und gut beantwortet und auch da gab es ja eine regelmäßige Weiterentwicklung. Auch wurde diese doch nicht von nur einem Entwickler betrieben oder irre ich da? Natürlich kommt dann auch so eine Frage eventuell auf. Gerade, wenn man etwas als Unternehmen anbietet stellt sich so eine Frage doch automatisch. Mit einer Updatefunktion würde es diese Fragen wohl nicht geben.

Ehrlich gesagt, solche Antworten finde ich kontraproduktiv, wenn es hier wirklich um die Frage geht, woran es hängt. Natürlich ist eine fehlende Updatefunktionalität ein Grund, da beißt die Maus keinen Faden ab. Das muss doch auch jedem von euch im Contao Team einleuchten.

Niemand kann garantieren, dass es morgen noch etwas gibt, was heute erhältlich ist. So ist das im Leben, aber darum geht es doch gar nicht. Es geht doch darum, dass ihr erfahren wolltet welche Gedanken, Probleme und Ängste einen nun an der Umstellung hindern. Nehmt das doch einfach so an wie es ist. Vier Entwickler sind sicherlich ein gewichtiger Pluspunkt.
13.06.2013, 18:08
andreasisaak

Mag sein dass das für dich kontraproduktiv wirkt aber es wichtig und ich möchte es erwähnen. Für viele ist sowas ein Kriterium!

Niemand ist gezwungen auf MetaModels zu wechseln, dieser Thread war nur als Aufruf an alle gedacht die nicht wissen wie es mit dem Catalog weitergeht. Wer glücklich mit dem Catalog ist, soll ihn doch auch weiter benutzen

Und nein, der Catalog wurde nicht so professionell betrieben und aktualisiert wie es derzeit mit MetaModels passiert ;)
13.06.2013, 18:19
andreasisaak

Vielleicht haben wir uns auch missverstanden. Ich habe deine Nöte registriert und die Einwände gehen definitiv nicht unter. Wir entwickeln bereits Lösungen im Team! Keiner muss mit seinem Problem mit MetaModels oder Catalog alleine bleiben!!!

Aber wenn jemand die Angst äussert das MetaModels ja morgen eventuell weg sein könnte dann möchte ich darauf bitte antworten dürfen. Wir geben uns soviel Mühe das Gegenteil zu beweisen und Vertrauen durch Stabilität zu gewinnen. Da sind Begriffe wie kontraproduktiv etwas schmerzhaft ;)
13.06.2013, 18:36
xtra
Zitat:

Zitat von Shania

Ach, das ist so eine Antwort an jemanden, der gerade erst von den Meta Models gehört hat und für den soeben seine kleine heile Welt zusammen brach ;). Woher soll so jemand denn wissen, was ihr in den letzten 12 Monaten gemacht habt?

Indem du das Forum liest koenntest du erfahren, was wir gemacht haben (und machen) ;)

Zitat:

Zitat von Shania

Der Cataog wurde super supportet, alle Fragen umgehend und gut beantwortet und auch da gab es ja eine regelmäßige Weiterentwicklung. Auch wurde diese doch nicht von nur einem Entwickler betrieben oder irre ich da?

Doch, das war ich und dies im Allgemeinen zu 60% unbezahlt. Alleine. Aus der Community kamen immer wieder patches und auch der Support im Forum wurde von engagierten Mitgliedern kostenfrei erledigt.
Dass dies zu einem riesen Zeitfresser wurde ist glaube ich verstaendlich.

Zitat:

Zitat von Shania

Natürlich kommt dann auch so eine Frage eventuell auf. Gerade, wenn man etwas als Unternehmen anbietet stellt sich so eine Frage doch automatisch. Mit einer Updatefunktion würde es diese Fragen wohl nicht geben.

Da MetaModels von Grund auf neu entwickelt wurde und sich fundamental vom Catalog unterscheidet, welcher recht spartanisch in den Moeglichkeiten der Anpassbarkeit war, ist so ein automatisches Update nicht moeglich.
Ein haendisches Update ist logischerweise recht einfach moeglich, wenngleich zeitaufwendig.
Leg dir ein MetaModel an, welches dieselbe Struktur wie deine Catalog Tabelle hat und importiere dann die Daten per phpmyadmin. Lediglich die Tags machen dir da dann evtl. noch Probleme, aber das laesst sich mit ein bisschen MySQL auch in den Griff bekommen, das ginge zum groessten Teil sogar automatisiert.
Lediglich die Module und die Templates, da ist das grosse Problem, die kann man nicht maschinell updaten und die machen beim Catalog dummerweise 90% der Konfiguration aus.
Der Migrationsassistent, welcher die Datenbank auf MetaModels umstellt, ist jedoch auch Zeitaufwand bei der Entwicklung. Diesen stecken wir jedoch lieber in MetaModels, da es dort besser aufgehoben ist und man wie oben gesagt, im Allgemeinen "von Hand" schnell erledigt ist. Zumal man dann gleich noch ein paar Altlasten entsorgen kann, sofern vorhanden.

Zitat:

Zitat von Shania

Ehrlich gesagt, solche Antworten finde ich kontraproduktiv, wenn es hier wirklich um die Frage geht, woran es hängt. Natürlich ist eine fehlende Updatefunktionalität ein Grund, da beißt die Maus keinen Faden ab. Das muss doch auch jedem von euch im Contao Team einleuchten.

Dem kann ich nur gegenyberstellen, dass der Katalog aufgrund seiner monolithischen Basis, welche ich selbst auch nur ybernommen hatte, mit der Zeit ein richtiges Problem hinsichtlich upgrade Faehigkeit darstellte.
Diese Probleme waren fundamental und ich wollte schon seit langem einen von Grund auf neu geschriebenen Catalog bauen, der genau diese Probleme von vornherein vermeidet und sauber erweiterbar ist.
Diese Moeglichkeit wurde dann 2012 endlich gegeben, als MAW auf mich zu kamen, da sie genau so etwas benoetigten.
Im Zuge der Entwicklung merkten wir dann immer mehr, dass diese Neuentwicklung nie einen automatischen Upgradepfad von Catalog haben kann und daher entschlossen wir uns, das Projekt als "MetaModels" zu releasen.
Weiterhin ist die MetaModels Entwicklung auf viel stabileren Fyssen als der Catalog es je war. Jeder hat seinen Teilbereich auf den er sich voll konzentrieren kann und obendrein funktioniert das fundraising bei MetaModels recht gut (siehe Banner oben im Forum).
Die Entwicklung geht, da ich endlich die Moeglichkeit habe es auch zu mehr als 40% in der Arbeitszeit zu entwickeln und die Codebasis viel besser ist als der Catalog je war, rasend schnell voran.
Wir bauen Demoseiten, welche man sich herunterladen kann und somit sehen wie man etwas realisieren kann.
Weiterhin dokumentieren engagierte Community Mitglieder im wiki jedes neue Feature umgehend und somit ist MetaModels vermutlich bald auch noch die best erklaerte Extension in Contao.
Du siehst also, MetaModels steht auf sehr stabilen Fyssen.

Zitat:

Zitat von Shania

Niemand kann garantieren, dass es morgen noch etwas gibt, was heute erhältlich ist. So ist das im Leben, aber darum geht es doch gar nicht. Es geht doch darum, dass ihr erfahren wolltet welche Gedanken, Probleme und Ängste einen nun an der Umstellung hindern. Nehmt das doch einfach so an wie es ist. Vier Entwickler sind sicherlich ein gewichtiger Pluspunkt.

Deine Probleme und Aengste nehmen wir ernst, aber wir koennen leider nichts anderes sagen als: beschreite den Weg mit MetaModels und du wirst es nicht bereuen (hoechstens auf dem Pfad ein bisschen fluchen bis du alles verinnerlicht und migriert hast).

Ein paar Fakten um dir den Umstieg zu erleichtern:
1. das Fundament des Catalog ist von 2007, wieviel Software auf deinem Rechner ist 6 Jahre alt und wurde fundamental nicht geaendert? Selbst office aendert seine Standard Dateiformate.
2. Wenn ich nun einen Autounfall haben sollte, weiss ich, dass das Team das Projekt gut weiterfyhren wird. Es muss dann nicht erst jemand gefunden werden, der die Sache ybernimmt denn derjenige (bzw. diejenigen) sind bereits dabei und arbeiten daran.
3. MetaModels wird es bestimmt die naechsten Jahre geben, ist also durchaus als langfristige Investition zu betrachten (in der IT Welt sind langfristige Investitionen btw. etwa 5 Jahre, der Catalog hat seine Schuldigkeit also auch in diesem Sinne getan).
4. Von MetaModels kann man definitiv leichter auf eine neue Version upgraden, da nur sehr wenig im Template angepasst werden muss. Der impact eines Upgrade ist somit um etliches geringer. Beim Catalog musste ich bei jedem Feature 30mal nachsehen, was ich damit an anderer Stelle kaputt mache.
Ich hoffe, diese Antwort stimmt dich wieder ein wenig optimistischer.

Chris (Entwickler des Catalog, Hauptentwickler MetaModels)
13.06.2013, 20:10
Shania

Was ein einziges Wort in einem Forum doch so auslösen kann ... immer wieder erstaunlich.

Ich habe keine Ängste, ich habe nur das Updateproblem ;). Die Sorge hat drzoidbergb geäußert und ob die nun beseitigt sind, das müsst ihr ihn fragen.

Mir ging es auch nicht darum auf seine Sorge keine Antwort geben zu dürfen. Die ist natürlich wichtig. Es ging mir nur um die Art wie das rüber gebacht wurde. Das klang mir eben nicht so als würde man sowas hören wollen. Kann gut sein, dass es nicht so gemeint war und ein Missverständnis. Aber das ist dann soch auch eine wichtige Info, wenn man ehrliches Feedback möchte.

@Xtra: Schön, dass du dabei bist :). Du musst mir nicht erklären, warum das so der richtige Weg ist. Wie ich schon geschrieben hatte:

Zitat:

Dabei ist mir durchaus bewusst, dass komplette Neuentwicklungen manchmal nötig, wichtig und richtig sind. Und ich finde es auch super, dass es eine Extension geben soll, die noch umfangreichere Möglichkeiten bietet. Ich fand den Catalog immer schon bombastisch bzw. finde ich ihn noch immer Hammer :D.

Das mit dem ein bisschen per SQL importieren und ein wenig dies und das, das kannst du, aber das kann ich nunmal nicht. Ich könnte es sicher lernen oder mit eurer Hilfe im Forum schaffen, aber die Zeit, die ich damals in den Aufbau investiert habe, die habe ich jetzt einfach nicht mehr. Ich bezweifle auch nicht, dass es genügend Doku gibt, die ich verstehen würde, aber ein Neuaufbau, bei so vielen Katalogen, Modulen und Tempaltes wird einfach keine Kleinigkeit sein. Das ist halt das Los großer Seiten und ich will mich auch gar nicht bei euch "beschweren". Ich wollte einfach nur sagen, dass das eben Gründe sind die einen abhalten. Die Hürde zu starten ist einfach größer und da meinte ich, dass ihr das einfach nur so annehmen (aufnehmen, zur Kenntnis nehmen) könnt, so wie ich annehme, dass es kein Update gibt.

Das ist kein Problem, nur eine Info für mich und eine für euch!

Ich bezweifle auch gar nicht, dass die MetaModels toll sind und sogar noch toller als der Catalog!

Hätte ich hier ein Peace-Schild, würde ich es nun setzen :D.
13.06.2013, 20:46
andreasisaak

Wir erwarten natürlich ehrliches Feedback, dürfen aber auch darauf reagieren! Das nennt man in der Regel Kommunikation ;)
14.06.2013, 15:29
andreasisaak

Ich habe die letzte Diskussion in diesem Thread in einen anderen Thread ausgelagert:

https://community.contao.org/de/show...atef%E4higkeit
18.06.2013, 14:09
sonja

Eine Frage noch: Gibt es irgendeinen Feed, den ich abonnieren kann, um über die laufenden Entwicklungen von Metamodels zu erfahren? (Bin nicht so n Facebook-Fan... bzw. geht da so vieles unter.) Sobald die von mir schon angesprochenen Features (teil)verfügbar sind, würde ich nämlich sofort von Catalog auf Metamodels umsatteln. Danke für Infos!
18.06.2013, 17:15
andreasisaak
Zitat:

Zitat von sonja

Eine Frage noch: Gibt es irgendeinen Feed, den ich abonnieren kann, um über die laufenden Entwicklungen von Metamodels zu erfahren? (Bin nicht so n Facebook-Fan... bzw. geht da so vieles unter.) Sobald die von mir schon angesprochenen Features (teil)verfügbar sind, würde ich nämlich sofort von Catalog auf Metamodels umsatteln. Danke für Infos!
- MetaModels Kommentarfunktion
- Integration der Sitemap und Suche
- Geokoordination Attribut
Richtig?
18.06.2013, 17:27
sonja

:-) ja richtig. Wobei mich natürlich auch andere Fortschritte & Neuigkeiten interessieren. Irgendwo (auf FB?) habe ich etwas gelesen, von einem geplanten Feed od. Newsletter, habe aber nichts mehr dazu gefunden. Danke!
18.06.2013, 17:50
andreasisaak

Es hatten sich leider nicht so viele für ein Newsletter oder für RSS/News ausgesprochen.

Vergessen werden wir das aber nicht. In einem anderen Bereich des Forums haben wir schon über ein Featurelog gesprochen.
06.08.2013, 11:56
Uncle_Cake

Ich habe soeben auch für den Punkt "Es fehlen wichtige Funktionen" gestimmt - wobei ich ansonsten absolut begeistert von dem bin, was jetzt schon möglich ist und wie gut durchdacht es ist.

Mit persönlich fehlt zum einen die Taxonomie. Mir raucht schon seit Tagen der Kopf und mir fällt einfach (also Nicht-Programmierer) keine Lösung ein, wie ich das über verschiedene Metamodels abbilden soll. Die Taxonomie war für mich einfach bei Catalog immer eine Superhilfe, sodass auch ich als Nichtprogrammierer halbwegs komplexe Zusammenhänge umsetzen konnte. Wenn ich jetzt das (alte) Taxonomie Modul nutze (0.1.8) bin ich mir nicht sicher, ob ich da nicht in eine Sackgasse hineinentwickle und in einem halben Jahr alles neu aufbauen muss bzw. irgendwann unüberbrückbare Kollisionen mit Metamodels entstehen.

Dann fehlt mir beim Anlegen neuer Datensätze der Knopf "Speichern und neu". Im Moment muss man für jeden neuen Datensatz zurück ins zentrale Menü. Wenn man hunderte Datensätz anlegen muss, ist das schon ein Zeitfaktor. Auch eine Ex- und Importfunktion wäre toll. Das sind aber sich alles Dinge, die wohl bereits auf einer To-do-Liste oder zumindest im Hinterkopf sein könnten.

Ansonsten noch einmal: Danke und 'Hut ab' vor dem ganzen Projekt und dem bis jetzt Erreichtem.
06.08.2013, 12:00
schman

Zitat:

...Auch eine Ex- und Importfunktion wäre toll...

siehe Fundraising ;) (runterscrollen zu EXPORT/IMPORT)
06.08.2013, 12:24
Tim G

Zitat:

Mit persönlich fehlt zum einen die Taxonomie. Mir raucht schon seit Tagen der Kopf und mir fällt einfach (also Nicht-Programmierer) keine Lösung ein, wie ich das über verschiedene Metamodels abbilden soll. Die Taxonomie war für mich einfach bei Catalog immer eine Superhilfe, sodass auch ich als Nichtprogrammierer halbwegs komplexe Zusammenhänge umsetzen konnte. Wenn ich jetzt das (alte) Taxonomie Modul nutze (0.1.8) bin ich mir nicht sicher, ob ich da nicht in eine Sackgasse hineinentwickle und in einem halben Jahr alles neu aufbauen muss bzw. irgendwann unüberbrückbare Kollisionen mit Metamodels entstehen.

Die Taxonomie kannst du weiter benutzen. Da ist ja eigentlich nichts anderes als ein paar Eltern-Kind-Elemente. Damit kommt jedes datenbankabhängige Feld in MM ohne Probleme klar.