Einstiegshürde für Contao-Neulinge

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12.10.2021, 09:20
tom.loeschnigg

Einstiegshürde für Contao-Neulinge

Liebe Contao Community!

Ich habe gerade 2 Stunden mit meinem Partner verbracht Contao zu installieren.
Wir sind beide keine Anfänger. Mein Partner ist Programmierer und alter Contao Hase der ersten Stunde.
Versucht haben wir es Lokal auf Mamp, auf einem Host-Europe vServer und einem All-Inkl Server. Auf allen Servern funktioniert Contao. Wir haben hier bereits viele Installationen laufen. Nach 2 Stunden inkl. Recherche in div. Beiträgen, irgendwelche Files per Hand anlegen usw. haben wir es nun auf dem All-Inkl Server zum Laufen bekommen.

Das Problem ist der Installationsprozess von Contao.

Ich persönlich habe Erfahrung mit dem Installationsprozess von Wordpress, den ich hier als Vergleich heranziehen kann.

Ich sehe den Installationsprozess von Contao als enorme Einstiegshürde für Contao-Neulinge.

Und bevor das hier zu einer technischen Diskussion wird will ich vorausschicken, dass ich hier nur das Thema "Einstiegshürde" ansprechen möchte.

Sehen das auch andere so, oder bin ich hier mit meiner Ansicht alleine?
12.10.2021, 09:53
Spooky

Aktuell gibt es einen Bug, der die Installation von Contao 4.12.2 erschwert, falls du das meintest.
12.10.2021, 10:08
tab

Das sehe ich auch so, aber nur bedingt. An sich ist die Installation von Contao denkbar einfach, einfacher als Wordpress. Aber... Eben nur, wenn die Installation funktioniert und nicht irgendeine komische Konfiguration eines Webhosters Ärger macht und die Installation verhindert. Bei manchen kann man die document root nicht frei wählen, andere haben open_basedir aktiviert und zudem sehr restriktiv eingestellt. Wieder andere haben Probleme mit der Ausführung von Skripten mit exec, passthru usw aus dem Webprozess. Das kann man nun sehen wie man will, aber Schuldzuweisungen helfen niemandem.

Probleme bei der Installation sind natürlich immer eine Einstiegshürde, bei jeder Software. Ein großer Teil derer, die Contao einfach einmal kurz ausprobieren wollten, werden sich einfach dem nächsten CMS oder gleich Wordpress zuwenden. Klar könnten sie hier im Forum Unterstützung finden, aber nur ein kleiner Prozentsatz wird das tun. Bei Wordpress wird man selten bei einem Hoster echte, sofort sichtbare Probleme haben. Schon einfach deshalb, weil er sonst seinen Laden zumachen kann. Wenn Wordpress nicht installierbar ist oder im Betrieb offensichtliche Probleme macht, hat der Webhoster zumindest im Shared Webhosting Bereich ein existenzielles(!) Problem. Also werden eventuelle Probleme für Wordpress schon im Vorfeld abgeräumt. Die paar Prozent Contao-User sind dagegen eher ein Luxusproblem, das man lösen kann, aber nicht zwingend muss.

Viele Webhoster sind durchaus bereit, Probleme für Contao zu beheben, aber selten proaktiv, die meisten nur, wenn sie direkt darauf angesprochen werden. Die Contao-Entwickler sind hier auch durchaus sehr aktiv und bereit zu helfen, die konkreten Probleme mit einem Webhosting zu identifizieren. Mit diesen Informationen kann man dann zum Webhoster gehen und oft lassen sich die Probleme beheben, auch zum Nutzen anderer User, die dort später mal Contao ausprobieren möchten. Aber... (schon wieder). Die wenigsten Neueinsteiger gehen diesen Weg. Angesichts der Alternativmöglichkeiten kann ich ihnen das auch nicht verdenken. Da bleibt dann halt der Eindruck: Contao läuft nicht, problematisch. Wordpress läuft, unproblematisch. Bingo.

Wie kann man das vermeiden? Wahrscheinlich nur, indem man auf die Vorteile von Contao verzichtet, die Architektur des Systems an Wordpress angleicht und es in NextWordpress umbenennt. Dann wird es nirgendwo Installationsprobleme mit NextWordpress geben ;). Die Frage ist nur, ob die Welt wirklich ein zweites Wordpress braucht.
12.10.2021, 11:19
zonky

Zitat:

Zitat von Spooky

Aktuell gibt es einen Bug, der die Installation von Contao 4.12.2 erschwert, falls du das meintest.

Was war eigentlich das Fazit der Diskussion, beim Manager eher die LTS als Default anzugeben und nicht die "Dev"..?
12.10.2021, 11:41
Spooky

Dev Versionen stehen im Contao Manager nicht zur Auswahl. Nur Maintained Stable Releases stehen zur Auswahl.
12.10.2021, 12:33
zonky

hab das mit Dev ja auch nicht so erst gemeint... habe einige Zeit keine Neuinstalltion gemacht und auf die Auswahl geachtet

zumindest sollte LTS mehr hervorgehoben/präsenter werden - so war mein Eindruck des Tenor der Diskussion
12.10.2021, 14:44
Birden

Die Installation von Contao ist wie @Tab schon sagte denkbar einfach, wenn die Webhoster nicht irgendwelche Sperenzchen haben.

Die Hürde kommt für manche nach der Installation, bis Seitenstruktur und Theme verheiratet sind. Aber dazu gibt es viele Anleitungen, dürfte mit der Eingangs beschrieben Erfahrung ohne Schwierigkeiten zu schaffen sein.
15.10.2021, 16:25
WorkerBeeEu

Zitat:

Zitat von tom.loeschnigg

Nach 2 Stunden inkl. Recherche in div. Beiträgen, irgendwelche Files per Hand anlegen usw. haben wir es nun auf dem All-Inkl Server zum Laufen bekommen.

Mich würde einmal konkret interessieren, welche Probleme ihr hattet. Diese sollte dann ggf. in den Contao Docs dokumentiert werden.

Ich habe bisher nur ein Problem: Ohne den Cloud Resolver bekomme ich selten eine Installation fertig, weil einfach der RAM fehlt (Peak 1,5 GB ist nicht selten). Wenn man das nicht einordnen kann, ist man schnell aufgeschmissen. Leider betrifft das alle Projekte, die Composer nutzen (früher oder später).
16.12.2021, 16:27
Chrischan

Zitat:

Zitat von tab

Das sehe ich auch so, aber nur bedingt. An sich ist die Installation von Contao denkbar einfach, einfacher als Wordpress. Aber... Eben nur, wenn die Installation funktioniert und nicht irgendeine komische Konfiguration eines Webhosters Ärger macht und die Installation verhindert. Bei manchen kann man die document root nicht frei wählen, andere haben open_basedir aktiviert und zudem sehr restriktiv eingestellt. Wieder andere haben Probleme mit der Ausführung von Skripten mit exec, passthru usw aus dem Webprozess. Das kann man nun sehen wie man will, aber Schuldzuweisungen helfen niemandem.

Probleme bei der Installation sind natürlich immer eine Einstiegshürde, bei jeder Software. Ein großer Teil derer, die Contao einfach einmal kurz ausprobieren wollten, werden sich einfach dem nächsten CMS oder gleich Wordpress zuwenden. Klar könnten sie hier im Forum Unterstützung finden, aber nur ein kleiner Prozentsatz wird das tun. Bei Wordpress wird man selten bei einem Hoster echte, sofort sichtbare Probleme haben. Schon einfach deshalb, weil er sonst seinen Laden zumachen kann. Wenn Wordpress nicht installierbar ist oder im Betrieb offensichtliche Probleme macht, hat der Webhoster zumindest im Shared Webhosting Bereich ein existenzielles(!) Problem. Also werden eventuelle Probleme für Wordpress schon im Vorfeld abgeräumt. Die paar Prozent Contao-User sind dagegen eher ein Luxusproblem, das man lösen kann, aber nicht zwingend muss.

Viele Webhoster sind durchaus bereit, Probleme für Contao zu beheben, aber selten proaktiv, die meisten nur, wenn sie direkt darauf angesprochen werden. Die Contao-Entwickler sind hier auch durchaus sehr aktiv und bereit zu helfen, die konkreten Probleme mit einem Webhosting zu identifizieren. Mit diesen Informationen kann man dann zum Webhoster gehen und oft lassen sich die Probleme beheben, auch zum Nutzen anderer User, die dort später mal Contao ausprobieren möchten. Aber... (schon wieder). Die wenigsten Neueinsteiger gehen diesen Weg. Angesichts der Alternativmöglichkeiten kann ich ihnen das auch nicht verdenken. Da bleibt dann halt der Eindruck: Contao läuft nicht, problematisch. Wordpress läuft, unproblematisch. Bingo.

Wie kann man das vermeiden? Wahrscheinlich nur, indem man auf die Vorteile von Contao verzichtet, die Architektur des Systems an Wordpress angleicht und es in NextWordpress umbenennt. Dann wird es nirgendwo Installationsprobleme mit NextWordpress geben ;). Die Frage ist nur, ob die Welt wirklich ein zweites Wordpress braucht.

Das sehe ich leider genauso. Nach ein paar Jahren wollte ich mal wieder eine Seite komplett neu aufbauen - natürlich in Contao. Leider scheiterten meine Installationsmühen mehr oder weniger auf allen Servern, die ich ausprobiert habe. DF, Uberspace, XAMPP. Auf Uberspace hats irgendwie geklappt, aber nach ein wenig rumspielen hatte ich dann Error 500 auf dem Frontend und den Fehler nicht mehr wegbekommen. Da hab ichs dann aufgegeben. Sehr schade um Contao. Vielleicht liegts aber auch nur an mir und meiner mangelnden Erfahrung :)
16.12.2021, 16:33
zonky

Zitat:

Zitat von Chrischan

Sehr schade um Contao. Vielleicht liegts aber auch nur an mir und meiner mangelnden Erfahrung :)

sehe ich differenzierter - Contao hat sich wie die meisten CMS weiterentwickelt und ist mit den Ansprüchen an moderne Webseiten mitgewachsen.

Ich trauere meinem Trabi nicht hinterher, nur weil ich dort den Vergaser mit der Hand einstellen konnte ;-)
16.12.2021, 17:09
tab

Zitat:

Zitat von Chrischan

Das sehe ich leider genauso. Nach ein paar Jahren wollte ich mal wieder eine Seite komplett neu aufbauen - natürlich in Contao. Leider scheiterten meine Installationsmühen mehr oder weniger auf allen Servern, die ich ausprobiert habe. DF, Uberspace, XAMPP. Auf Uberspace hats irgendwie geklappt, aber nach ein wenig rumspielen hatte ich dann Error 500 auf dem Frontend und den Fehler nicht mehr wegbekommen. Da hab ichs dann aufgegeben. Sehr schade um Contao. Vielleicht liegts aber auch nur an mir und meiner mangelnden Erfahrung :)

XAMPP sollte zumindest mit Contao 4.9 LTS funktionieren. Mit 4.12 gab es zuletzt Probleme bei der direkten Installation mit dem Contao-Manager. Allerdings hat da ein Update von 4.9 auf 4.12 dann funktioniert. DF kenne ich nicht aus eigener Erfahrung, Uberspace habe ich länger nimmer genutzt und werde da wohl auch erst mal rausgehen. Ich habe derzeit anderswo noch deutliche Überkapazitäten :D:rolleyes: Zumindest Contao 4.9 LTS hat aber schon bei Uberspace funktioniert. Alles in allem ist die derzeitige Situation bei Contao leider noch - bzw gerade wieder - etwas unvorteilhaft für Neueinsteiger, die nicht bereit sind Zeit zu investieren um die auftretenden Probleme zu beheben.
16.12.2021, 17:51
amateur

Ionos und Strato

Andererseits habe ich kürzlich sowohl bei Strato wie auch bei Ionos problemlos Contao 4.9 installiert. Das Stratopaket war sogar ein ganz einfaches, uraltes mit lediglich einer Datenbank. Alles mit Contao-Manager.
16.12.2021, 18:17
tab

Probier doch mal ein Contao 4.12 zu installieren, ob das auch funktioniert inklusive Installtool. Contao 4.9 geht ja auch mit XAMPP problemlos. Wobei es für das XAMPP- und Laragon Problem ja mittlerweile eine Lösung zu geben scheint. https://community.contao.org/de/show...l=1#post552496
Das scheint also eher ein Windows-spezifisches Problem zu sein.
16.12.2021, 18:25
zonky

Zitat:

Zitat von tab

XAMPP sollte zumindest mit Contao 4.9 LTS funktionieren. Mit 4.12 gab es zuletzt Probleme..

mMn sollte die LTS als Standardauswahl beim Manager aktiv sein - das war (ist) nicht der Fall... das Thema wurde mal vor ein paar Monaten auf dem Contao-Call besprochen.

nach Murphys Gesetz installieren "Newbies" Contao-"non-LTS" immer dann, wenn es gerade mal für ein paar Stunden einen Bug hat ;-)
16.12.2021, 18:28
mlweb

Contao 4.12 mit PHP 8.1 habe ich kürzlich auf einem relativ alten Strato Paket (STRATO PowerWeb Basic von 2013) problemlos installiert.
16.12.2021, 18:49
Spooky

Zitat:

Zitat von zonky

nach Murphys Gesetz installieren "Newbies" Contao immer dann, wenn es gerade mal für ein paar Stunden einen Bug hat ;-)

Dabei spielt es aber keine Rolle ob es 4.9 oder 4.12 ist.
16.12.2021, 18:51
mlweb

Zitat:

Zitat von Chrischan

Leider scheiterten meine Installationsmühen mehr oder weniger auf allen Servern, die ich ausprobiert habe. DF, Uberspace, XAMPP.

Interessant wäre schon, welche Version von Contao Du installiert hast, welche PHP-Version Du genutzt hast, wie Du installiert hast (Manager oder Konsole) und letzten Endes welche Probleme Du hattest.
Nur dann kann man den Problemen auf den Grund gehen und Dir vielleicht doch noch zu einer erfolgreichen Installation von Contao verhelfen.

Mit Uberspace habe ich keine Erfahrung. Da kann ich nichts sagen.
Bei DF habe ich einen Kunden, dort läuft auf einem recht kleinen Paket seit Jahren Contao 4 - derzeit Contao 4.9
Bei XAMPP gibt es nach meinem Wissenstand ausschließlich Probleme mit Contao 4.12 und der XAMPP-Version mit PHP 8. Die Lösung dazu findest Du hier https://community.contao.org/de/show...l=1#post552550
17.12.2021, 06:28
zonky

Zitat:

Zitat von Spooky

Dabei spielt es aber keine Rolle ob es 4.9 oder 4.12 ist.

nach meiner Erfahrung ist bei LTS die Gefahr ins Messer zu laufen geringer