TYPO3 erhält Steuergeldspritze

[datenkind]

Hallo Leute,

das liegt mir jetzt am Herzen. Ich würde zumidnest gerne versuchen, eine kleine Diskussion zu starten.

Es geht hierum: TYPO3 erhält deutsche Steuergelder zur Verbesserung der Zugänglichkeit und Nutzbarkeit | TYPO3 Blogger

Ich finde es unhaltbar, dass ein System, an dem jahrelang die Zugänglichkeitsentwicklung vorbeiging, offensichtlichen Lobbyismus betreibt, der jetzt ein durch Steuergelder finanzierte Nachsitzen erlaubt.

Meiner Meinung nach dürfte es höchstens einen großen Pott Geld geben, aus dem alle schöpfen können. Mit Nachweispflicht und allem drumherum, von mir aus. Aber so? Pure Benachteiligung.

Was sagt ihr dazu?

[Bandyt]

Ich frage mich, ob solche Gelder in die TCO-Berechnung von OpenSource-Software der Regierung mit eingerechnet werden


Natürlich hätte ich mich gefreut, wenn Contao Geld der Regierung bekommen würde, aber ich kann verstehen, dass man "sein" System verbessern möchte. Welchen Vorteil hätte die BLE von einer Verbesserung von Contao?

Ich denke wir können nur alle helfen die Reichweite von Contao zu vergrößern (Durch bekannt machen, durch Dokumentation, durch Erweiterung), damit Contao vielleicht irgendwann mal eine solche Hilfe bekommt.

[datenkind]

Ich finde es äußerst verwerflich, dass die Förderung durch das BLE geschieht, weil ein Core-Dev in diesem Ministerium arbeitet. Seit wann gehört der Technologie-Ressort zum Landwirtschaftsministerium? Ist da nicht das BMWi zuständig?

Ich find’s lächerlich und ungerecht.

[Bandyt]

Ich verstehe es eher so, dass sie einen "Unterlieferanten" für Software unterstützen. Das sollte dann direkt gehen.

[schman]

Ich finde es eigentlich nicht schlecht das (in diesem Fall) TYPO3 gefördert wird, wobei ich mir aber an den Kopf greifen muss ist, dass die Bürger dafür zahlen müssten.
Ich arbeite auch im Amt und wir setzen ebenfalls TYPO3 ein, von daher profitieren wir natürlich.

Schöner wäre es allerdings wenn die Behörden auf Contao setzen würden und somit das Geld an Contao geht

[psren]

Schöner wäre es allerdings wenn die Behörden auf Contao setzen würden und somit das Geld an Contao geht

Was aber noch ein bisschen utopisch erscheint, da Contao eben noch nicht so bekannt ist wie Typo3. Betonung liegt auf noch ;-)

[Bandyt]

Ja und deswegen: Alle ranhalten, dass sich das ändert!

[Ulrike]

Hallo,
kenne mich bei Typo3 nicht so aus, aber ich denke mal, dass Typo3 die gleichzeitige Bearbeitung ein und desselben Elements (Artikel und was es da sonst so gibt) verhindert, indem es irgendeine Art von Flag setzt. Dies ist m. W. bei Contao (noch) nicht der Fall, daher kann ich mir vorstellen, dass Contao, welches ich erfolgreich für eine Schulhomepage verwende, sich im Moment für Behörden mit vermutlich vielen Redakteuren weniger eignet. In der Schule bin ich zurzeit der einzige Admin, so dass sich das Problem der versehentlichen gleichzeitigen Bearbeitung irgendeines Contao-Elements nicht stellt...
MfG
Ulrike

[dominik.zogg@gmail.com]

Ich habe keinen Kommentar, gleich auf der Seite platziert. Obwohl ich das als Schweizer höchstens auf moralischer Sicht angeht musste ich aus technischer Hinsicht und der Hinsicht zu Usability doch meinen Senf dazu geben:

...Interessant finde ich, das keiner der genannten Vorteile nicht auch auf Contao zutrifft. Nur, dass Contao’s Backend meines Erachtens für den normalen Redakteur auch ohne Nacharbeit nutzbar ist.
Da ich noch keine Extensions für Typo3 geschrieben habe, kann ich kein Urteil darüber abgeben mit was man schneller entwickelt, ich weiss nur, dass es unter Contao sehr schnell geht.
Das Rechtemanagement von Contao ist sehr gut abstufbar, das einzige Problem in die Richtung ist, dass es keine klassischen Workflows gibt, welche sich aber ohne weiteres simulieren lassen...

[psren]

Aber im Endeffekt finde ich es gut OpenSource im Sinne der Usability und Barrierefreiheit zu unterstützen :-D Nur Schade, dass es eben das falsche CMS ist :-)

[schman]

Hallo,
kenne mich bei Typo3 nicht so aus, aber ich denke mal, dass Typo3 die gleichzeitige Bearbeitung ein und desselben Elements (Artikel und was es da sonst so gibt) verhindert, indem es irgendeine Art von Flag setzt. Dies ist m. W. bei Contao (noch) nicht der Fall, daher kann ich mir vorstellen, dass Contao, welches ich erfolgreich für eine Schulhomepage verwende, sich im Moment für Behörden mit vermutlich vielen Redakteuren weniger eignet.
MfG
Ulrike

Jein das stimmt nur bedingt, du bekommst zwar visualisiert das dieser Datensatz bearbeitet wird, aber es gilt immer noch der letzt der speichert gewinnt. Bei uns sind zur Zeit 48 Redakteure im Einsatz und ich behaupte das es mit Contao genau so gut gehen würde. Ich bin überzeugt das unsere Seite mit ein paar Ausnahmen ohne Probleme auch mit Contao realisierbar gewesen wäre, und wahrscheinlich wären mir die Redakteure dankbar(er)

Da ich noch keine Extensions für Typo3 geschrieben habe, kann ich kein Urteil darüber abgeben mit was man schneller entwickelt, ich weiss nur, dass es unter Contao sehr schnell geht.
Das Rechtemanagement von Contao ist sehr gut abstufbar, das einzige Problem in die Richtung ist, dass es keine klassischen Workflows gibt, welche sich aber ohne weiteres simulieren lassen...

Extensions für TYPO3 zu schreiben ist recht einfach, da der Kickstarter dir sehr viel abnimmt. Einen Vergleich zu Contao habe ich allerdings nicht da ich noch nichts programmiert habe.
Der Workflow ist eine Sache, TYPO3 hat meiner Meinung nach doch noch ein paar mehr (core) Features welche ich bei Contao vermisse.
Da wären zB
der Papierkorb (damit können gelöschte Datensätze leicht wieder hergestellt werden bzw. kann auch die Datenbank aufgeräumt werden).
DAM (hochgeladene Dateien können mit Meta Daten befüllt werden, wenn ich es noch richtig im Kopf habe wird auch verhindert das mehrere gleiche Dateien hochgeladen werden)
FAL (der File Abstraction Layer sollte, wenn ich richtig informiert bin, quasi das DAM (welches nur als Erweiterung existiert) ablösen)
Suche [indexed_search] (mit der Suche können PDF, doc, exel, Powerpoint indiziert werden)

[Nina]

Ehrlich gesagt sehe ich die Sache positiv. Wenn man diese Nachricht auf die grundlegenden Punkte hinunterbricht, bleibt:

Ein beliebtes Open Source-Projekt wird mit Steuergeldern gefördert, damit es (schneller?) barrierefrei wird.

Ob es sich dabei dann um TYPO3, Drupal, Joomla oder eben Contao handelt, ist imho im Prinzip egal. Ich finde es gut, dass der Staat sieht, dass diese Open Source Software von vielen staatlichen Institutionen eingesetzt wird und dieser dann finanziell unter die Arme greift, damit eine staatliche Vorgabe (Barrierefreiheit) damit umsetzbar ist.

Also mein Tipp: Nicht beleidigt sein, dass es sich nicht um Contao handelte, sondern sich freuen, dass der Staat mal positiv in Hinsicht auf Open Source agiert. Wir hatten in den vergangenen Jahren viel zu oft den umgekehrten Fall, bei dem Open Source eher negativ von Politikern dargestellt wurde.

[ATLAS]

In meinen Augen ist das ein schwerer Skandal. Ich finde nur mit Mühe überhaupt etwas Deutsches. Typo3.de glänzt mit englischer Seite. Davon sind die meisten Verweise noch auf kommerzielle Seiten. Ich bin nicht bereit als deutscher Steuerzahler für englische Seiten zu bezahlen. Gerade in diesem Punkte hoffe ich auf entsprechende Beschwerden.

[Nils Heinold]

@Nina: Danke

Ehrlich gesagt sehe ich die Sache positiv. Wenn man diese Nachricht auf die grundlegenden Punkte hinunterbricht, bleibt:...

ich seh es genau so, Contao ist gut und wird immer besser, vielleicht etwas jung, aber dynamisch und immer vorwärts.

Ich hab viel probiert, aber selten so wenig nachfragen müssen wie hier.

Entwickler für Extensionen haben es allerdings bei Contao schwer, da wenige Dokumentation vorhanden und man mehr oder weniger auf Reaktionen aus dem Forum angewiesen ist. Ich selbst bin kein Programmierer, aber ein Verweis auf den "Code" find ich wenig hilfreich.

Dies soll keine Kritik sein, aber nicht jeder stellt wohl seine Frage in der richtigen Form und ich versteh, wenn Fragen zu grundlegende Dinge zig mal pro Woche gestellt werden, dass dann keiner mehr antwortet(meistens findet sich aber immer einer ).

Insgesamt glaube ich aber, das Contao immer bekannter wird.

Dann werden die Macher vielleicht auch mal über einen Förderantrag nachdenken, denn der muss erst einmal gestellt werden.

Gruß Nils

[FloB]

Seit wann gehört der Technologie-Ressort zum Landwirtschaftsministerium?

Da ist auch Verbraucherschutz und so ein Kram dabei, deswegen ist das da gar nicht mal so falsch "eingeordnet".

[mae]

- hohe Kosten Einarbeitung
- hohe Kosten Entwicklung
- hohe Kosten Wartung/Pflege
- hohe Kosten Redaktion
- hohe Kosten Weiterentwicklung
- Unbedienbares Backend!
- Unmögliche Templategenerierung!
- WTF > typoscript ? i sh*** on that..
- Allgemein sehr langsam und träge


was soll man dazu sagen ? Würdet Ihr auch noch 20000€ in einen 1994 Opel werfen ? ... wohl kaum...

Das ganze Geld wird diese nasse Pfütze auch nicht mehr trocken legen. Es riecht hier mal wieder streng nach Vetternwirtschaft.

Hier empfehle ich der Bundesregierung endlich Mittel in ein besseres ELSTER zu investieren, das wär ja mal endlich was !

[mae]

@mae: und welches CMS sollten die dann verwenden? Sag jetzt nicht Contao, Joomla oder Modx, denn all diese können die Lasten und die komplexität nicht mal ansatzweise abbilden!

natürlich nicht !

Im Hinblick auf die Dauer der Einrichtung und die mit Typo3 verbundenen hohen Wartungskosten, würde ich bei hochkomplexen Anforderungen an das System zukünftig stehts gerne wieder zu Drupal greifen um va. nachträgliche Kosten (Module, Anpassungen etc.) zu senken.
Es liegt am Zauberwort Framework.

Viele Staaten machen es vor (auch unsere EU-Nachbarn), nur im deutschsprachigen Raum geht man mal wieder den eigenen Weg (künftig auch staatlich). Bei komplexen Systemen ist es wie beim Auto: aus einem alten Opel (wie Typo3) lässt sich nun mal kein BMW bauen, was aber ständig versucht wird.

List of Drupal sites in Government (State and Federal) - http://groups.drupal.org/node/19885
# Deutsch: http://groups.drupal.org/node/19885#Germany

[mae]

ich wusste das du Drupal nennen wirst, weils aktuell neben Silverstripe die einzig gültige Antwort ist

da sind wir der gleichen meinung