Frage zu Google-Index bei Mehrsprachigkeit

[tschero]

Moin Zusammen,

in einer Installation sind zwei Seitenbäume vorhanden.
Englisch als Sprachenfallback und dann noch deutsch.

Beim Aufruf site-Aufruf der folgenden URL wird die englische Variante offenbar korrekt angezeigt.
https://bit.ly/3zWKf5G

Von der deutschen sind nur ein paar Unterseiten enthalten.

Im Quellcode der Website konnte ich keine Fehler feststellen.
Der "rel: canonical"-Haken ist nirgendwo gesetzt.

Hat da jemand einen Tipp für mich?

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Also die Seite reagiert bei mir mit Google Chrome komisch. Kann aber auch an meiner Chrome Installation auf meinem Schlepptop liegen, das muss ich morgen mal genauer anschauen. Ist mir vorhin anhand deiner Seite erst aufgefallen, dass ich den wohl mit Einstellung englisch und ohne Sprache deutsch installiert hatte. Jedenfalls hat er mir bei Eingabe der Domain mit sofort die Startseite auf Englisch angezeigt, was auch nicht weiter verwunderlich war, also mit /en hintendran. Ist das mit Contao Bordmitteln oder mit changelanguage gemacht.
Wie auch immer, der Google-Bot kommt mit bevorzugter Sprache "en" vorbei, soweit ich weiss. Wenn also die Domain direkt aufgerufen wird, findet eine 302(?) Weiterleitung auf domain/en statt. Wo kommt die her? Ich vermute einfach mal, dass das den Google-Bot irgendwie behindert oder verwirrt, insbesondere weil bei den deutschen Seiten eben kein /de hinter der Domain kommt. Vielleicht solltest du da auch einfach noch die anderssprachigen Seiten im Header einbauen also in etwa so.

<link rel="alternate" href="https://www.domain.ch/deutscheunterseite" hreflang="de-CH" />

in der zugehörigen englischsprachigen Seite

https://www.domain.ch/en/englischeunterseite

Und natürlich entsprechend auch die englische Seite in der zugehörigen deutschen/schweizerischen im Header.

Wie lange gibts denn die Seite schon? Ich würde auch mal im Access-Log checken, was der Google-Bot denn so alles aufzurufen versucht, ob da die deutschsprachigen Seiten auch dabei sind und ggf auch mit der korrekten URL, oder ob er da meist 404 bekommt.

[tschero]

Ist das mit Contao Bordmitteln oder mit changelanguage gemacht.

Ich hab die Seite nicht gebaut. Vermutlich wird changelanguage verwendet. Ich schaue aber sicherheitshalber noch mal nach.

Wenn also die Domain direkt aufgerufen wird, findet eine 302(?) Weiterleitung auf domain/en statt.

Ob das eine 302-Weiterleitung ist, weiß ich nicht.
Der Kunde verwendet auch die neuen Routingmöglichkeiten.

Vielleicht solltest du da auch einfach noch die anderssprachigen Seiten im Header einbauen also in etwa so.

Ist diese zusätzliche Arbeit denn immer/grundsätzlich notwendig, oder wäre das jetzt nur eine Behandlung des Problems?
Contao arbeitet m.W. doch sauber mit Mehrsprachigkeit.

Wie lange gibts denn die Seite schon?

Die Seite ist jetzt ca. 2 Wochen im Livebetrieb.

Ich würde auch mal im Access-Log checken, was der Google-Bot denn so alles aufzurufen versucht

Welches Access-Log meinst Du genau? Das Log im BE von Contao oder eines beim Hoster?

VG und schon mal besten Dank für die Antwort.

[Spooky]

Die Seite ist jetzt ca. 2 Wochen im Livebetrieb.

Was sagt die Google Search Console?

[tschero]

Was sagt die Google Search Console?

Dazu habe ich leider keinen Zugriff.

Welche Informationen genau soll ich vom Kunden erfragen?

[Spooky]

Ob die Sitemap schon manuell hinzugefügt wurde, wie viele Seiten Google erkannt hat und wieviele davon schon indexiert wurden.

[tschero]

Ob die Sitemap schon manuell hinzugefügt wurde, wie viele Seiten Google erkannt hat und wieviele davon schon indexiert wurden.

Ok, frage ich nach.

Vielen Dank schon mal an dieser Stelle an alle.

Ich melde mich wieder.

Grüße

[Spooky]

Und davon abgesehen waren es ja erst 2 Wochen.

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Und davon abgesehen waren es ja erst 2 Wochen.

Ja, wenn die Site erst zwei Wochen online ist, muss das nicht außergewöhnlich sein. Trotzdem glaube ich, dass ein Mehrsprachigkeitsproblem (nur) für die Startseite besteht. Hier bekommt der Google-Bot die Startseite bei Aufruf der Domain (ohne /en) in der englischen Version ausgeliefert, wenn da wirklich eine 302 Weiterleitung besteht (die ich heute Nacht irgendwann im Netzwerk-Tab der Entwickler-Tools gesehen hatte). Also wird er eher die englischsprachigen Seiten finden, weil er auf die deutschsprachigen nur über den Sprachwechsler kommt. Und deswegen ist auch das Suchergebnis für die Startseite englisch, obwohl die verlinkte URL die Domain selbst ist. Da Google unter einer URL immer nur eine Seite im Index haben kann, ist das im Fall der Startseite eben - wegen der 302 Weiterleitung - die englische Version. Obwohl die beiden Startseiten ja durchaus unterschiedliche URLs haben, ist die deutschsprachige für den Bot nicht zu crawlen, weil er sofort auf die englischsprachige weitergeleitet wird. Und tatsächlich finde ich mittels der Suche nach site:<domainname>.ch das Suchergebnis mit Link zur Startseite in englischer Sprache, die Unterseiten größtenteils in beiden Sprachen. Das wird dann wohl auch das angesprochene Header-Tag nicht ändern können. Trotzdem wäre das wohl günstig, um Google den richtigen Zusammenhang der Seiten begreiflich zu machen, falls die Intelligenz des Algorithmus dafür nicht ausreichen sollte. Siehe hierzu auch https://www.sistrix.de/hreflang-guide/ und die Erklärung von Google.

[Spooky]

Hier bekommt der Google-Bot die Startseite bei Aufruf der Domain (ohne /en) in der englischen Version ausgeliefert

Kann ich nicht nachvollziehen. https://www.virtual-call.ch/ zeigt die Deutsche Startseite. Die Englische Startseite ist unter https://www.virtual-call.ch/en/

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Ja, aber nur, wenn der Browser deutsch gegenüber englisch bevorzugt und nicht gleich per 302 auf die /en Seite weitergeleitet wird - warum auch immer. Das betrifft aber ausschliesslich die Startseite. Mein heute Nacht noch nur mit englisch ausgestatteter Google Chrome hat mir jedenfalls bei Aufruf der Domain die Startseite in englischer Sprache gezeigt, per 302 Weiterleitung auf die /en/ Seite. So wird es wohl dem Google-Bot auch gehen und deswegen hat auch das Suchergebnis der Startseite (auf die Startseite ohne /en verlinkt) einen englischen Text.

[Spooky]

Ja, aber nur, wenn der Browser deutsch gegenüber englisch bevorzugt und nicht gleich per 302 auf die /en Seite weitergeleitet wird - warum auch immer.

Kann ich nicht nachvollziehen. Unabhängig von der Accept-Language wird immer die Deutsche Startseite angezeigt.

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Der Google Bot schickt keinen accept-language Header mit. Das geschilderte Verhalten passiert bei mir nur, wenn englisch als einzige Sprache in Google-Chrome angegeben ist. Heute nacht habe ich in Google Chrome deutsch hinzugefügt. Seitdem bekomme ich die Startseite in deutsch, egal welche Reihenfolge ich einstelle. Jetzt eben habe in meinem Google Chrome deutsch als Sprache gelöscht. Und schon bekomme ich nach einem Reload (STRG+F5) eine 302-Weiterleitung auf .../en/ und somit natürlich auch die Startseite englisch angezeigt. Keine Ahnung ob dieses Verhalten von Contao kommt oder von changelanguage oder welcher Mehrsprachigkeitslösung auch immer. Die deutsche Startseite kann ich mir jetzt nicht mehr anzeigen lassen, selbst wenn ich von der englischen Startseite im Sprachwechsler DE auswähle.

Edit: Das selbe habe ich im Chrome jetzt mit dem Contao-Forum. community.contao.org leitet weiter auf community.contao.org/en, das deutschsprachige Forum ist im Chrome für mich unerreichbar. Es betrifft also nicht nur Contao. Dagegen kann ich mir amazon.de problemlos auf deutsch anzeigen lassen, da gibt es keine 302-Weiterleitung auf amazon.com

[Spooky]

Ah ja stimmt, ganz ohne Accept-Language Header hatte ich es nicht getestet.

@tschero: du müsstest eins der folgenden Dinge machen:

• Ein Prefix für den Deutschen Seitenbaum nutzen.
• Den Redirect auf den Englischen Seitenbaum deaktivieren.
• Den Deutschen Seitenbaum als Fallback einstellen, statt dem Englischen.
• Ein Prefix für den Deutschen Seitenbaum nutzen, für den Englischen aber nicht.

[tschero]

Ein Prefix für den Deutschen Seitenbaum nutzen.

Das heißt im deutschen Startpunkt der Website bei URL-Präfix z.B. folgendes eingeben:

de

Den Redirect auf den Englischen Seitenbaum deaktivieren.

Wo finde ich diesen?

Den Deutschen Seitenbaum als Fallback einstellen, statt dem Englischen.

OK, das scheint ja die einfachste Möglichkeit zu sein. Mal sehen was der Kunde wünscht.

Ein Prefix für den Deutschen Seitenbaum nutzen, für den Englischen aber nicht.

Momentan nutzt der englische Seitenbaum den Präfix

en

du müsstest eins der folgenden Dinge machen

Alles ist wahrscheinlich zu viel oder?

Grüße und vielen Dank

[Spooky]

Wo finde ich diesen?

In den Einstellungen des Website Roots.

Alles ist wahrscheinlich zu viel oder?

Wie gesagt musst/kannst du eines der aufgelisteten Dinge machen. Alles davon zu machen würde keinen Sinn ergeben (manches davon kann kombiniert werden).

[tschero]

In den Einstellungen des Website Roots.

gerade stehe ich auf dem Schlauch.
Unabhängig von dem, was noch zu tun ist, ich finde den Redirect auf den englischen Seitenbaum nicht im Startpunkt der Website sondern nur in den einzelnen "regulären" Seiten. Meinst Du das?

websiteroot.png

home.png

Grüße

[Spooky]

websiteroot.png

Das ist der falsche Website Root, du willst ja den Redirect zum Englischen Website Root deaktivieren, oder nicht?

[tschero]

Hier der Websiteroot der englischen Seite.

websiteroot_en.png

[Spooky]

en_CH würde ich übrigens nicht einstellen. Oder ist das wirklich "Schweizerisches Englisch"?

[tschero]

en_CH würde ich übrigens nicht einstellen. Oder ist das wirklich "Schweizerisches Englisch"?

Hab ich so mal weitergegeben.

Websiteroot ist erkannt. War wohl einfach zu heiß

Grüße

[tschero]

Erste Infos aus der Google Search Konsole:
2022-06-22_21h37_44.png

Google bemängelt, dass die englische Variante nicht als kanonisch festgelegt wurde.

Muss den irgendwo überhaupt die kanonische URL eingeschaltet werden. Es sind ja schon Unterschiede in den Sprachen und somit vom Inhalt vorhanden?

Weitere Infos kommen noch.

Grüße,

[tab]

Das ist ja genau das Problem. Für den Google-Bot ist kein Unterschied zwischen Aufruf der Domain und Domain/en, weil er mit Status 302 auf Domain/en weitergeleitet wird. 302 heisst temporäre Weiterleitung, deswegen wird der englischsprachige Inhalt der Original-URL domain.ch zugeordnet. Er sieht also bei Aufruf beider URLs die selbe, englische Seite. Also möchte Google nun gern wissen, welche URL die kanonische ist. Warum das bei den News auch so ist, ob es da auch so eine Weiterleitung gibt, müsste man mal anschauen.... Ja, gibt es, eben angeschaut. Bei Aufruf von domain.ch/news passiert eine 302-Weiterleitung auf domain.ch/en/news. Hier ist allerdings die deutsche News-Seite unter domain.ch/neuigkeiten auch mit dem rein englischsprachigen Chrome anzeigbar. Wenn die Weiterleitungen nicht mehr bestehen, dürfte sich dieses Problem in Luft auflösen, weil dann einmal der deutsche und einmal der englische Inhalt ausgegeben wird unter verschiedenen URLs.

[tschero]

Ok, ich denke ich verstehe
@tab:

Was würdest Du für eine der u.g. Optionen wählen?

• Ein Prefix für den Deutschen Seitenbaum nutzen.
• Den Redirect auf den Englischen Seitenbaum deaktivieren.
• Den Deutschen Seitenbaum als Fallback einstellen, statt dem Englischen.
• Ein Prefix für den Deutschen Seitenbaum nutzen, für den Englischen aber nicht.

Ich würde jetzt den Fallback ändern auf die deutsche Seite

[Spooky]

Den Redirect musst du nicht deaktivieren, wenn du dem Deutschen Seitenbaum einen Prefix gibst. Und wenn du das machst, dann solltest du den Englischen Seitenbaum als Fallback setzen. Weil gesagt musst du nur eine der von mir genannten Optionen machen.

[tschero]

Ok,

dann schlage ich dem Kunden vor dem deutschen Seitenbaum einen Prefix(de) zu geben und den englischen als Sprachenfallback zu setzen.

Oh Mann, was eine Geburt.
Da kommt man sich schon mal vollkommen dämlich vor .

Besten Dank an alle für Eure Geduld und Hilfe,

Grüße,
tschero