Isotope für Contao 5

[xkoy]

Hi,

wie schauts aus mit der neuen Isotope version für Contao 5? Man hört nix, laut funding soll es 4 Woxchen dauern das war im Januar?! Man findet gar keine Infos?

Hier ist auch niemand richtig aktiv?

Danke

[zonky]

siehe https://www.isotopeecommerce.org/de/fundraising.html

der Basisbetrag ist zwar eingespielt, aber für die ganze Torte reichts noch nicht ...

Üblicher Weise können die laufenden Projekte bei T42 nicht in den Schlafmodus gesetzt werden, d. h. bei angenommen ein Tag pro Woche für Isotope dann 30 Wochen.

Ich persönlich habe eine Nachfrage für August/September als Wiedervorlage abgelegt

... ggf. schreibt ja Andy/Toflar noch was genaueres dazu

[zoglo]

Kann da zonky nur zustimmen.
Das Fundraising sind Zusagen, das Geld wird erst nach Fertigstellung eingenommen, dennoch hat man noch weitere Prozesse und Kunden. Laut Funding soll es 4 Wochen Arbeitszeit dauern - verteilt über einen Zeitraum.

Als einzelner Entwickler oder eine kleine Agentur kannst du nicht 300+ Stunden in Vorleistung gehen und kein Geld verdienen, ein Tag in der Woche hört sich entsprechend plausibel an.

Vielleicht kaufst du dich mit einem höheren Betrag ein und kannst die neue Version dann auch vorher haben?

[xkoy]

Alles klar, verstehe. Dacht nur, niemand fragt hier, sehr ruhig um die neue Version. Danke

[andreas.schempp]

Intern ist es nicht sehr ruhig
Ich habe schon einges begonnen, aber wie Ingolf (zonky) gerechnet hat ist nicht ganz falsch. Ein paar neue Grundkonzepte stehen bereits, aber jetzt braucht es auch (meine) Fleissarbeit das bestehende darauf umzuschreiben.

[xkoy]

Gibts irgend ein Zeitplan? Sonnst müsst ich C 4.13 nutzen und die aktuelle isotope...

Danke!

[andreas.schempp]

ich denke das ist aktuell das beste vorgehen.

[liebling65]

Kann da zonky nur zustimmen.
Das Fundraising sind Zusagen, das Geld wird erst nach Fertigstellung eingenommen, dennoch hat man noch weitere Prozesse und Kunden. Laut Funding soll es 4 Wochen Arbeitszeit dauern - verteilt über einen Zeitraum.

Als einzelner Entwickler oder eine kleine Agentur kannst du nicht 300+ Stunden in Vorleistung gehen und kein Geld verdienen, ein Tag in der Woche hört sich entsprechend plausibel an.

Vielleicht kaufst du dich mit einem höheren Betrag ein und kannst die neue Version dann auch vorher haben?

Aber das Geld (die 30K) ist schon eingenommen (nicht nur zugesagt) - zumindest ich hab meine Rechnung bezahlt.

[zoglo]

Aber das Geld (die 30K) ist schon eingenommen (nicht nur zugesagt) - zumindest ich hab meine Rechnung bezahlt.

Dann gilt hier dennoch die Rechnung von zonky (Man hat noch andere Kunden)

[liebling65]

Dann gilt hier dennoch die Rechnung von zonky (Man hat noch andere Kunden)

Ja, schon richtig - verstehe ich auch voll und ganz.

[fotoklaus]

Ja, schon richtig - verstehe ich auch voll und ganz.

Wollte fragen, ob man oder wie man etwas beisteuern kann für die Arbeit. Bin sehr zufrieden mit Isotope für Contao 4.13. Würde natürlich auch gern auf Contao 5 wechseln.

[zoglo]

Wollte fragen, ob man oder wie man etwas beisteuern kann für die Arbeit. Bin sehr zufrieden mit Isotope für Contao 4.13. Würde natürlich auch gern auf Contao 5 wechseln.

Das Fundraising steht ja weiterhin offen:
https://www.isotopeecommerce.org/de/fundraising.html

[xkoy]

Gibts irgend eine news? update? Man hört ja gar nix.

[zoglo]

Noch letztens im Slack den Fortschritt mit Filtern gesehen <3

[andreas.schempp]

Tut mir leid für das lange Schweigen. Bei der Entwicklung ist es halt so, dass es nicht viel spannendes zu zeigen gibt. Wie @zoglo erwähnt hat, gabs mal ein kurzes Video im Slack. Aber das Video zeigt halt nichts von Fortschritt oder Zustand oder Fertig.

Anyway. Ich habe heute einen Blog-Beitrag veröffentlicht: https://www.isotopeecommerce.org/de/...nft-teil1.html
Tatsächlich habe ich den Beitrag im April geschrieben. Ich weiss nicht ob der Beitrag "spannend" ist, das einzige was alle vermutlich wollen ist ein Release-Datum. Und leider gibt es das aktuell noch nicht.

[zonky]

Ich hab noch was aus 2014 gefunden - das ist bezüglich Isotope immer noch aktuell, denke ich
https://docs.google.com/document/d/1...=h.5kf4n4ik5ez

wurde mal hier gepostet

[zoglo]

Ich hab noch was aus 2014 gefunden - das ist bezüglich Isotope immer noch aktuell, denke ich
https://docs.google.com/document/d/1...=h.5kf4n4ik5ez

wurde mal hier gepostet

Das jetzige Isotope in 300 Stunden finde ich sportlich (auch wenn man die Hälfte entfernt). Mit der Liste haust du nochmal deutlich einige Stunden drauf <3.

[zonky]

Das jetzige Isotope in 300 Stunden finde ich sportlich (auch wenn man die Hälfte entfernt). Mit der Liste haust du nochmal deutlich einige Stunden drauf <3.

eines der wichtigeren Aspekte war bzw. ist die Speicherung von mind. vier Nachkommastellen, um Rundungsdifferenzen zu minimieren - das soll lt. Andy in der neuen Version erfolgen

[mariop3]

wie ist denn die Lage? Wir haben gleich November. Ist da schon was absehbar? Contao 4.13 läuft bald aus und ich weiss gerade nicht so recht was ich den Kunden sage wie es mit ihren Shops weiter geht.
Ich glaube in dem Dilemma befinden sich einige. Ja das ist Open-Source aber auch sehr ärgerlich. Eine Roadmap wäre hilfreich. 1-2 Monate sind auch nicht das Ding aber es wurde vor einem knappen Jahr angekündigt und wir aussen stehenden haben keine Ahnung ob man damit kalkulieren sollte oder besser auf andere Tools setzen soll. Wie ist der Plan und wie ist der Stand?
Wer es produktiv verwendet wird sicher auch eine Lizenz zahlen. Wäre mal ein Punkt für die Zukunft darüber nachzudenken. Dann gibt es evtl. auch weniger Probleme mit der Weiterentwicklung von solchen, nicht ganz unwichtigen, Tools.

[planepix]

Siehe hier: https://www.isotopeecommerce.org/de/...nft-teil1.html

[zonky]

Wer es produktiv verwendet wird sicher auch eine Lizenz zahlen.

"Ja, ist den heut' schon Weihnachten?"

[MuellerM]

Wie ist der Plan und wie ist der Stand?
Wer es produktiv verwendet wird sicher auch eine Lizenz zahlen.

Da kann ich mich nur anschließen. Der verlinkte Blog-Beitrag ist ja inzwischen auch schon nicht mehr ganz neu. Ich stehe aktuell ebenfalls vor der Entscheidung, eine Website mit Onlineshop umzusetzen, und bin unsicher, ob ich auf Webflow ausweichen soll – einfach weil bei Isotope derzeit keine echte Planungssicherheit besteht. Zumal der Anpassungsaufwand vermutlich nicht unerheblich sein wird, wenn Isotope dann für Contao 5 verfügbar ist.

[mlweb]

Ich kann ja ein wenig Eure Ungeduld verstehen, aber könnt ihr rechnen?
Es war von mindestens 7 Monaten die Rede um das absolute Minimum umzusetzen. Von März bis Oktober sind gerade mal die 7 Monate vergangen.
Sicherlich könnt ihr auch noch weiterhin am Fundraising teilnehmen um Isotope für Contao 5 voranzubringen.

[zoglo]

wie ist denn die Lage? Wir haben gleich November. Ist da schon was absehbar? Contao 4.13 läuft bald aus und ich weiss gerade nicht so recht was ich den Kunden sage wie es mit ihren Shops weiter geht.
Ich glaube in dem Dilemma befinden sich einige. Ja das ist Open-Source aber auch sehr ärgerlich. Eine Roadmap wäre hilfreich. 1-2 Monate sind auch nicht das Ding aber es wurde vor einem knappen Jahr angekündigt und wir aussen stehenden haben keine Ahnung ob man damit kalkulieren sollte oder besser auf andere Tools setzen soll. Wie ist der Plan und wie ist der Stand?
Wer es produktiv verwendet wird sicher auch eine Lizenz zahlen. Wäre mal ein Punkt für die Zukunft darüber nachzudenken. Dann gibt es evtl. auch weniger Probleme mit der Weiterentwicklung von solchen, nicht ganz unwichtigen, Tools.

@mariop3, @MuellerM, @liebling65, ich finde die 300 "gekauften" Stunden doch recht sportlich (habe ich schon einmal erwähnt)

Aus Spaß habe ich mal vor einigen Monaten ein Isotope 2.9 ge-"rectored" und musste dann mit ca.
- 4000 Codezeilen die Minute (meine scrollspeed)
- fast eine Stunde schauen was so passiert ist
- Ich brauchte auch noch eine Stunde davor... und die Lüfter meines Computer schrien einige Zeit (Rector lief 20 Minuten lang).

ohne hier überhaupt nachdenken zu können (das wäre hier kein Review). Selbst wenn man so alte Software versucht durch Tools auf neuesten Stand zu bringen, hat man einfach nur noch mehr unleserlichen Abfall produziert, wenn man diesen nicht versteht.

Lief natürlich nicht unter Contao 5 - Oops.

Das ist 15 Jahre alter Code, der muss modernisiert werden, da muss man gewisse Sachen neu programmieren und umschreiben für die Zukunft.
Noch ist Contao 4.13 nicht EoL, auf Isotope 3 darf man gespannt sein, ich vertraue da dem Team von Isotope

[MuellerM]

[QUOTE=mlweb;599385]Ich kann ja ein wenig Eure Ungeduld verstehen, aber könnt ihr rechnen?

Dann habe ich mich wohl unklar ausgedrückt. Es geht mir nicht darum, ungeduldig zu sein, sondern einfach um etwas Planungssicherheit. Ich würde gerne einschätzen können, ob Isotope voraussichtlich noch vor dem Ende des Security Supports von Contao 4.13 fertig wird (mit etwas Puffer). Momentan ist es schwierig, meinen Kunden eine klare Antowrt zu geben, weil ich selbst nicht weiß, wie der Stand ist. Auch für ein neues Projekt würde ich gerne wissen, ob es sinnvoll ist, weiterhin auf Isotope zu setzen oder besser vorerst eine andere Lösung zu wählen.

[zonky]

ich bin da anscheinend etwas entspannter, was das Ende eines LTS-Zeitraums angeht - ich erwarte nicht, dass am 16. Februar 26 nun alle Contaos 4.13 gehackt sein werden.

Selbst heute laufen mir noch 3.5er über den Weg!

... was nicht bedeutet, dass man, wenn möglich, nicht aktuell bleiben sollte

[andreas.schempp]

Danke mariop3, deine Nachfrage hat mich mal wieder motiviert meinen Text fertig zu stellen, an dem ich seit der Konferenz gearbeitet hab

https://www.isotopeecommerce.org/de/...nft-teil2.html

[MuellerM]

Danke fürs Veröffentlichen des neuen Blog-Beitrages. Richtig gut finde ich die kostenpflichtigen Erweiterungen, welche ihr habt. Vor allem die Zahlungsanbieter. Das hilft gegen die geringe Spendenbereitschaft. Ich betreibe einen großen Onlineshop mit Shopify und da kosten uns alleine die Apps 300 Dollar jeden Monat.

[Ripperz]

Moin
Ich bin eigentlich auch ein großer Fan von contao und auch von isotope.

Vor Jahren habe ich einen Shop ins Leben gerufen. Damals natürlich aus kostengründen und auch im in der Architektur von contao zu bleiben.

Allerdings muss ich sagen, das rückwirkend betrachtet vielleicht ein Fehler war, aus heutigen stand.
Man steckt natürlich vielleicht Zeit rein um den Shop zusammen zu bauen. Klar der Vorteil von anderen Shops ist, daß alles schon fertig ist.

Aber was eher gravierend ist für Shop Betreiber. Es ist halt die schleppende Entwicklung.
Teilweise fehlen Features oder Anbindungen oder Module.

Klar kann man solche Sachen in Auftrag geben oder selber bauen. Aber dann gibt es kaum noch Gründe für isotope.

Ich kann auf jeden Fall verstehen das die Entwicklung nicht kostenlos sein kann. Vielleicht müsste es mehr open Sourcecode sein.
Oder vielleicht sollte man überlegen das dass core kostenlos ist und die Module kostenpflichtig sind.
Das würde vielleicht regelmäßig mehr Geld einspielen und der Kunde kann selber entscheiden was er möchte.

Aber diese schleppende Entwicklung macht es einem shop Betreiber schwierig für die Zukunft zu planen.

Vielleicht muss man das Projekt abgeben in eine aktive community-Team

[zoglo]

Vielen Dank für deine Sicht der Dinge @Ripperz. Retrospektive ist immer wichtig.

Moin
Vor Jahren habe ich einen Shop ins Leben gerufen. Damals natürlich aus kostengründen und auch im in der Architektur von contao zu bleiben.

Allerdings muss ich sagen, das rückwirkend betrachtet vielleicht ein Fehler war, aus heutigen stand.
Man steckt natürlich vielleicht Zeit rein um den Shop zusammen zu bauen. Klar der Vorteil von anderen Shops ist, daß alles schon fertig ist.

Es kommt darauf an, ob du damit einverstanden bist, 2,9 % an Umsatz abzudrücken. Zusätzlich kostet jedes Plugin und ist nur im Abo-Modell verfügbar.
Du verdienst mit dem Shop Geld, die Entscheidung, Isotope zu nutzen und selber zu hosten, könnte also Gewinn für KMU maximieren. Zumindest hat man den Shop aber sogar in seiner eigenen Website und kann auch anderen Content managen.

Aber was eher gravierend ist für Shop Betreiber. Es ist halt die schleppende Entwicklung.
Teilweise fehlen Features oder Anbindungen oder Module.

Es gibt ja Features und Module, die man kaufen könnte. Nur nicht jede Niesche, damit lässt sich kein Geld verdienen.

Klar kann man solche Sachen in Auftrag geben oder selber bauen. Aber dann gibt es kaum noch Gründe für isotope.

Warum gibt es keine Gründe dafür? Wenn du mehr Features brauchst und diese nicht existieren, dann kann man diese zumindest als Wunsch äußern.
Ist bei Open Source so. Mit Isotope verdient der Entwickler kein Geld, es wird teils unbezahlt weiterentwickelt. Die Dienstleistung dahinter ist die Möglichkeit für den Entwickler, um Geld zu verdienen.

Es gibt keine Gründe, eine solche Codebase überhaupt weiterzuentwickeln, wenn man dafür kein Geld erhält. Vielleicht wäre Isotope auch gestorben, hätte die Community das Funding nicht erreicht (wie in den Zielen des Fundraising kommuniziert).

Ich kann auf jeden Fall verstehen das die Entwicklung nicht kostenlos sein kann. Vielleicht müsste es mehr open Sourcecode sein.
Oder vielleicht sollte man überlegen das dass core kostenlos ist und die Module kostenpflichtig sind.
Das würde vielleicht regelmäßig mehr Geld einspielen und der Kunde kann selber entscheiden was er möchte.

Die Zahlungsbereitschaft von Leuten für „freie“ Software geht gegen null. Dafür müsste Isotope aber auch bekannter sein.
Erkläre deinem Kunden, dass "Feature" nicht mehr existiert und nun im Abomodell verfügbar ist. Dann wird der Kunde wohl kein Contao 5 installieren... denn warum soll er für seinen Shop nun bezahlen?
Übrigens braucht es dann hunderte und tausende zahlende Kunden. Das wirst du in kleinen Open Source Projekten nicht sehen.

Aber diese schleppende Entwicklung macht es einem shop Betreiber schwierig für die Zukunft zu planen.

Zumindest kannst du planen, dass du ein Update auf Contao 5.7 machen wirst, Isotope wird Contao-5.7-only.

Vielleicht muss man das Projekt abgeben in eine aktive community-Team

Ein aktives Community-Team, welches alten Code unbezahlt übernimmt und weiterentwickelt? Der Code ist ja Open Source, hat halt bis jetzt keiner gemacht.

Es gibt genug Open Source Projekte mit vielen Feature-Wünschen und „Takern“ (Personen, welche nur fordern, nehmen, teils laut werden, selber aber nichts zurückgeben möchten, sei es finanziell oder in anderer Art), sodass viele Verantwortliche bereits aufgegeben haben. Ich sehe bei Isotope kein totes Projekt.

Wusstest du, dass auch Terminal42 den Code auch nur übernommen hatte? Was du jetzt siehst, ist ein aktives Community-Team.
Ich denke, dass der Rewrite von Isotope 3 auch zukünftige Updates erleichtern wird, da ich mir vorstellen kann, dass vieles vom Symfony- und Contao-Framework genutzt werden wird.

Und @Ripperz:

Zum Thema Open Source und NEHMEN und NEHMEN und immer mehr nehmen, einfach alles mit Puzzlesteinen zusammenbauen, damit man mehr nehmen kann – davon nutzt Isotope 2 ja schon einiges, auch etwas wie den MultiColumnWizardBundle... der seit 2018 Maintainer und Finanzierung benötigt... oder eher einen kompletten Rewrite benötigt:
https://github.com/menatwork/contao-...nwizard-bundle

Will / wollte ja auch niemand übernehmen? Vielleicht gibt es nun aber eine aktive Alternative im Contao-Core (ab 5.7), welche verwendet werden kann.

Es ist bald Weihnachten, Geschäftsabschlüsse und co. Vielleicht mal auch in andere Richtungen schauen und genutzte Open Source Projekte finanzieren und mal „Maker“ sein, also etwas zurückgeben?

Und nun genieße ich weiter meinen Kaffee und wünsche dir eine besinnliche Weihnachten und für morgen einen guten zweiten Advent.

[zonky]

Vielleicht muss man das Projekt abgeben in eine aktive community-Team

das ist eine gute Vorlage für einen Lacher auf dem Contao-Stammtisch

[ph!L]

Moin
Ich bin eigentlich auch ein großer Fan von contao und auch von isotope.

Vor Jahren habe ich einen Shop ins Leben gerufen. Damals natürlich aus kostengründen und auch im in der Architektur von contao zu bleiben.

Allerdings muss ich sagen, das rückwirkend betrachtet vielleicht ein Fehler war, aus heutigen stand.
Man steckt natürlich vielleicht Zeit rein um den Shop zusammen zu bauen. Klar der Vorteil von anderen Shops ist, daß alles schon fertig ist.

Aber was eher gravierend ist für Shop Betreiber. Es ist halt die schleppende Entwicklung.
Teilweise fehlen Features oder Anbindungen oder Module.

Klar kann man solche Sachen in Auftrag geben oder selber bauen. Aber dann gibt es kaum noch Gründe für isotope.

Ich kann auf jeden Fall verstehen das die Entwicklung nicht kostenlos sein kann. Vielleicht müsste es mehr open Sourcecode sein.
Oder vielleicht sollte man überlegen das dass core kostenlos ist und die Module kostenpflichtig sind.
Das würde vielleicht regelmäßig mehr Geld einspielen und der Kunde kann selber entscheiden was er möchte.

Aber diese schleppende Entwicklung macht es einem shop Betreiber schwierig für die Zukunft zu planen.

Vielleicht muss man das Projekt abgeben in eine aktive community-Team

Du möchtest also Geld mit einem Shop verdienen, aber die nervige Arbeit sollen andere gratis für dich machen, habe ich das richtig verstanden?

[mlweb]

Vielleicht müsste es mehr open Sourcecode sein.

Der Code von Isotope ist Open Source https://github.com/isotope. Wieviel mehr an Open Source solls denn sein bzw. was verstehst Du darunter?

Oder vielleicht sollte man überlegen das dass core kostenlos ist und die Module kostenpflichtig sind.

Das wird ja bereits überlegt z.B. bei den Zahlungsmethoden. Ich kenne allerdings auch die Verwunderung (mal milde ausgedrückt) von einigen Nutzern, wenn sie für ein zuvor kostenfreies Feature nach einem Update bezahlen sollen. Manche führen dann das Update lieber nicht durch.

Vielleicht muss man das Projekt abgeben in eine aktive community-Team

Es ist Open-Source Du kannst eine Gruppe Gleichgesinnter um Dich scharen und mit dieser Gruppe in einem Fork ein "neues Isotope" für Contao entwickeln. Normalerweise hätte ich geschrieben Du kannst auch PRs schreiben, aber bei der veralteten Code-Basis und dem Schritt mit der neuen Version von Isotope auf modernen Code zu setzen macht das m.E. derzeit keinen Sinn.

[zoglo]

Du möchtest also Geld mit einem Shop verdienen, aber die nervige Arbeit sollen andere gratis für dich machen, habe ich das richtig verstanden?

Der Code von Isotope ist Open Source https://github.com/isotope. Wieviel mehr an Open Source solls denn sein bzw. was verstehst Du darunter?

Kein Vorwurf sondern nur vollendete Tatsachen und Worte von 2014 von Ripperz

"Es sollte nach möglichkeit open source sein."
https://community.contao.org/de/show...l=1#post312240

"Nur leider ist es für kommerzielle zwecke kostenpflichtig."
https://community.contao.org/de/show...l=1#post312267

"...wie sich das Projekt entwickelt sollte es kostenlos sein. "
https://community.contao.org/de/show...l=1#post312272

Meine Vermutung dann eher, dass @Ripperz Open Source nicht verstanden hat, hier also nochmal etwas Lesematerial:
https://en.wikipedia.org/wiki/Free_a...ource_software
https://www.terminal42.ch/de/open-source
https://de.wikipedia.org/wiki/TANSTAAFL


Eine richtige Freibier-App habe ich noch nicht gefunden, anscheinend gibt es was mit Punktesystem:
https://feinerhopfen.com/2017/08/08/...ier-fuer-alle/

Und jetzt sollten wir den Thread wieder ruhen lassen für Isotope-News. Es sein denn @Ripperz möchte die Fragen noch beantworten.