2.8 und wieder etwas weg.

[ATLAS]

Das Thema bezog sich auf "mehr drinnen oder mehr draußen". Ich bin für "mehr drinnen".

"professionelle Geldverdiener" sind nicht gleichzusetzen mit "geldgierige Geldmacher". Mir ist die Schwere der deutschen Sprache durchaus bewusst. Ich muss aber voraussetzen, das in eurem Alter ein gewisses Maß an Begriffsunterscheidungen vorhanden ist. Offensichtlich wird manchmal etwas so gelesen, wie es gelesen werden möchte. Das kann man machen, ist aber im Ergebnis nicht korrekt.
Ich persönlich bin ebenfalls professioneller Geldverdiener. Ich geh arbeiten. Und natürlich vertrete ich meine Interessen gegenüber meinem Arbeitgeber mehr als gegenüber meinem Wohnungsnachbarn. Nichts anderes sollte damit zum Ausdruck gebracht werden.

Ich sage es noch einmal, dem Betrachter von außen erscheint TL zwar als Profisystem, aber eben auch als Produkt, bei dem die Dienstleister das Sagen haben.
Und auch das möchte ich nochmal sagen:
Natürlich bin ich nur Nutzer. Und wenn der Entwickler morgen entscheidet, nur Menschen, die grüne Socken tragen, dürfen sein System benutzen, ist das zu akzeptieren. Die Aufregung kann sich also in Grenzen halten.

[Schlauchbeutelmaschine]

Also bei der all der Diskussion ist für mich euer Problem jetzt nicht klar geworden.
Durch diesen Schritt entstehen doch mehr Vorteile als Nachteile unabhängig davon wer Nutzer des Systems ist.

Wo liegt denn der konkrete Nachteil eine Erweiterung in paar Klicks nach zu installieren?

Und wieso werden dadurch private oder nicht kommerzielle Nutzer ausgeschlossen?

[Thomas]

@Schlauchbeutelmaschine
Ich glaube da hast Du etwas falsch verstanden, genauso wie xtra teilweise meinen Thread.

Leo geht es darum, aus Typolight wirklich wieder ein Light zu machen.
Andere hätten dann lieber ein komplettes System und ich habe halt die Idee rein gebracht, Systeme nach Anforderungen zusammen zu stellen und anzubieten.
Letztendlich geht es darum, ob das Sinn macht oder nicht.
Aber ich denke, es sind genug Argumente gefallen, die sein Vorhaben bestätigen.

Und ja, ich habe Core und System differenziert, aber es nicht so gemeint, wie xtra es verstanden hat.
Vor allem nicht sein Argument bezüglich des Uploads und das zu DSL- oder Glasfaserzeiten.
Vor 10 Jahren hätte ich das noch verstanden.

Dabei denke ich lediglich an die Einsteiger und nicht an Leute, die sich mit der Matherie weitesgehend auskennen.

Und mein Schlußsatz dazu:
Es wird nie ein absolut passendes System geben, man wird immer Hand anlegen müßen. Und es wird nicht stören, wenn man mal für ein Ziel 30 klicks mehr macht.

[BugBuster]

Na gut, dann will ich als reiner Privat Nutzer von TL auch mal was dazu sagen.

Ich bin froh über die Entscheidung einige Module aus dem System ins ER zu verlagern. (wie Nina schon sagte, es kommt nichts weg)
Bei mir sind zahlreiche Module deaktiviert, weil ich die einfach nicht brauche, bzw. ungenutzt.
Da bin ich bestimmt nicht der einzige.
Und dank "TensideRepository" kann ich auch, obwohl offiziell kein SOAP vorhanden, weiteres schnell per Klick installieren.

"TensideRepository" fest zu integrieren halte ich nicht für so eine gute Idee.
Das dort verwendete NuSoap, was für PHP4 entwickelt wurde, wird meines Wissens nicht mehr weiterentwickelt, SOAP für PHP5 schon. (Sec Updates z.B.)

Und zur abschweifenden Thematik, "Profi" Meinungen würden eher umgesetzt ...
Hmm, ich hatte 2 Probleme bei Strato, beides wurde von Leo bzw. Xtra gelöst.
Mein aktuelles Feature Request wird von Leo mit 2.8 umgesetzt.
Kann da kein Nachteil für mich als Privatnutzer sehen ...

Meine Erfahrung ist, wenn man seinen Wunsch gut Begründen kann und diesen vielleicht sogar noch vorher im Forum diskutiert, wird ein Ticket sehr selten abgelehnt. Es muss natürlich etwas sein, was mehreren von nutzen sein wird,
so halte ich das auch bei meinen Modulen.


Wie Thomas schon sagte, allen kann man es nicht recht machen, vor allem da die Nutzer Zahl ständig wächst.

PS: Die Metapaket Idee wäre noch ne Variante um mit einem Schwung ne ganze Anzahl von Modulen zu installieren. Aber die muss man dann auch erstmal finden und davon wissen.
Ne Übersicht (Webseite / Wiki) mit den wichtigsten Modulen oder ne Liste je nach Anwendung "... empfehlen wir die Module ..." , halte ich da für besser.

.

[xtra]

Und dank "Tension Repository" kann ich auch, obwohl offiziell kein SOAP vorhanden, weiteres schnell per Klick installieren.

Es heisst zwar TensideRepository, aber schoen dass es dir von Nutzen ist.
Und du hast Recht, gut belegte Featurewynsche/Bugreports bearbeitet eigentlich jeder Entwickler. Ansonsten: "siehe meine Signatur"

"Tension Repository" fest zu integrieren halte ich nicht für so eine gute Idee.
Das dort verwendete NuSoap, was für PHP4 entwickelt wurde, wird meines Wissens nicht mehr weiterentwickelt, SOAP für PHP5 schon. (Sec Updates z.B.)

Wobei fuer die aktuelle Version kein bekannter exploit existiert und ein Client im Zweifel nur von einem Server angegriffen werden kann, auf den er verbindet.
Ich denke jedoch, dass wir dem ER Server in dieser Hinsicht vertrauen koennen.
Einer fixen Integrierung sehe ich mit gemischten Gefyhlen entgegen, schlicht wegen der Updatefaehigkeit (das ER gehoert ins ER... wobei dadurch auch wieder ein Huhn-Ei Problem entsteht).

[Tiggr]

Hiho!

Ich bin noch neu bei TYPOlight, eigentlich darf ich her garnicht mitreden, aber ich kann ja auch mal ein paar Eindrücke schildern, die ich habe.

Warum hab ich TYPOlight genommen: Weil es alles hatte, was ich brauche! Nicht weil es mehr "light" ist als andere Systeme, nicht weil es weniger monolitisch ist. Das ist mir ehrlich gesagt egal, Hauptsache es macht, was ich will! Ich bin ein Laie, hab eine Seite, die ich damit bauen will, und da brauch ich keine Philosophie hinter dem System, sondern eine einfach zu benutzende Installation, die alles kann, was ich brauche! Das hat TYPOlight perfekt abgedeckt!

Wäre zum Beispiel die Community-Funktion "nur" eine Erweiterung gewesen, ich hätte wahrscheinlich ein anderes System genommen, wo sie fest dazu gehört! Als Anfänger hät ich ja garnicht gemerkt, das sie "offiziell" ist, und von Leo gepflegt wird! Und bei anderen Systemen saß ich schon zu oft auf Erweiterungen fest, die vom Autor nicht mehr gepflegt wurden - deswegen: Nur was Core ist ist gut! Bei Erweiterungen bin ich immer mißtrauisch und verwende nur was entweder verzichtbar ist oder unbedingt sein muss. Deswegen ich auch skeptisch, wenn Funktionen aus dem Core genommen werden.

Was mir auch als Beobachter von Außen auffällt ist, es ist keine Open Source, wie ich mir das vorstelle, Leo macht alles! Das ist zum einen gut, weil dann hoffentlich alles einheitlich wird (ist es zur Zeit ja nicht so ganz). Zum anderen hängt man natürlich auch von Willen des einen ab ... ich weiß, TL hat eine offene Lizenz, ich kann damit selber weiter machen, aber ich bin halt kein Entwickler. Wenn eine Community dahinter steht ist das schöner! Hier im Forum gibt es auch ein echte Fanboy-Fraktion, Leo macht das schon, und das ist alles gut... Aber das ich TL verwende zeigt ja, so schlimm find ich das nicht!

Was mir weniger gefällt ist, das man deutlich merkt, dass es um den Brötchenerwerb geht! Wenn Links auf Forks gelöscht werden, find ich das weniger gut! Genau aus dem Grund bin ich von "Der Dirigent" weg.

TL ist einfach keine Open Source mit den ganzen Ideen von Freiheit und Unabhängigkeit dahinter, sondern quelloffene und kostenlose Software. Das find ich persönlich schade. Hätte ich ein alternatives System gefunden, das so gut zu meinen Anforderungen passt, das wäre ein Grund für mich gewesen was anderes als TL zu nehmen.

Was mir auch auffällt ist der große Anteil an "Profis" und "Gewerblichen" im Forum. Da fällt es manchmal schwer, mit den Hobby-Ansichten und Möglichkeiten verstanden zu werden. Als Laie und Hobbiist macht man halt manches anders, hat viele Möglichkeiten garnicht - und manchmal ist es schwer einen Tipp zu bekommen, der auf Bastlerniveau ist, und nicht auf Profiniveau. Aber man bekommt Hilfe, und das ist ja das wesentliche!

Für mich ganz persönlich gilt: TL und die Community darum ist bei weitem nicht perfekt, aber es ist eines der besten Systeme die ich kenne! Leo macht ein wirklich gute Arbeit, das kann ich nur anerkennen. Und wenn er dabei teilweise einen anderen Weg wählt, als ich mir wünsche, muss ich das halt aktzeptieren.

Tschüss
Marcus (aka Tiggr)

[Marcello]

Wie gesagt halte ich das auslagern von Modulen nicht mehr so für abwegig. Jedoch finde ich sollte dann aber das nach installieren dieser Module möglichst einfach gehalten werden, und dies könnte durch das TensideRep erfüllt werden.

Andere Frage, ist es eigentlich möglich sich das TL System und das TensideRep herunterzuladen, zusammen zu fügen (Also das TR schon ins TL einfügen), beides zusammen hochladen und installieren und dann ist das TR auch schon mit installiert? Wenn das so funktioniert kann ich mir selbst bei jeder Version ein Packet zusammenstellen und bin damit völlig zufrieden.

Mein Ansatz ist eigentlich nur das man nicht jedes mal Module wieder installiert die man sowieso immer braucht. Den das ist nichts anderes als Arbeitsbeschaffung ohne Sinn.

Beispielsweise Das Core alleine, bringt den wenigstens was wenn kein Artikel Modul vorhanden wäre, also wenn man jedes mal erst das Artikel Modul installieren müsste um TL zu verwenden ist das reine unnötige Arbeitsbeschaffung. Ja ich weis das Artikelmodul kommt nicht raus, aber ich wollte es an einem extremen Beispiel erläutern.

[SunBlack]

Hallo Leo,

du solltest dir die Kommentare auch mal als Kommentare von Usern ansehen, die nicht dauernd hier im Forum unterwegs sind und evtl. nur aller 3-6 Monate mal kurz etwas am System machen - sprich der typische User, der es nicht kommerziell macht (sprich ~1 Website in 3 Jahren).

Das hat wie man sieht noch niemanden abgehalten hier vor einem Release rumzutrollen.

Ich würde das nicht als herumtrollen bezeichnen (schau mal bei den Heise Kommentaren, dann weißte was trollen wirklich ist). Ich würde es hier eher als Äußerung eines besorgten Users sehen (das der Thread so ausartet konnte er ja nicht vorausahnen).

Das ist eine sehr gewagte Aussage mit der du dir wahrscheinlich nicht viele Freunde machen wirst. Eine extension ist KEIN Codeschnipsel der sich irgend wie ins System einklingt und dem Core nicht das wasser reichen kann. Eine Extension ist ein Teil des ganzen und wird von professionellen Entwicklern gewartet und entwickelt. Ich würde es mich nicht trauen zu sagen, dass alle Extension Entwickler schlechtere Programmierer sind als Leo Feyer. Leo Feyer ist ein sehr guter Programmierer, aber das sind viele andere ebenfalls. Mache auf keinen FAll den Fehler Extensions als "minderwertig einzustufen".

Tiggr hat mit seiner Aussage keine Zweifel an die Qualität geübt, sondern nur gesagt, dass er eine Extension lieber mit dem System mitgeliefert haben möchte, anstatt sie über das ER zu bekommen, da die Wahrscheinlichkeit das die Erweiterung vernachlässigt wird, wenn sie extern entwickelt wird, höher ist, als wenn sie mit dem System mitgeliefert wird, denn wenn das System aktualisiert wird, müsste bei der Integration zwangsweise auch dafür gesorgt wird, dass das Modul zum System passt. Wenn es dagegen extern ist, könnte Leo die Erweiterung z.B. erst 3 Wochen nach der Veröffentlichung einer neuen Version es an die neue Version anpassen. Sprich als normaler User müsste man wesentlich mehr aufpassen, was passt oder nicht.

Noch mal, wo ist euer Problem dabei wenn man etwas über das ER nachinstalliert??????????????????????????????????? ?? Ich checke das wirklich nicht, wo ist euer problem??? Ein klick ins ER, die Extension wählen und dann auf Install. Das schafft selbst ein geistig zurückgebliebener Sonderschüler in wenigen Sekunden. Also wirklich, mich regt das echt auf, dass sich hier die Leute über Leo Feyers änderungen aufregen die noch keiner selbst getestet oder gesehen hat und einfach nur flamen ohne irgend einen Grund.

Wie gesagt: wenn du das System zum ersten Mal in die Hand nimmst, weißt du einfach nicht wofür es Erweiterung gibt, und wie ich die am besten finde. Wenn du aktuell z.B. etwas in der Erweiterungskatalog suchst, und nicht genau weißt wie die Extension heißt und wo sie eingeordnet ist, kann es durchaus eine Weile dauern. Und normalerweise sind gerade die ersten 1-2h entscheidend über den Eindruck eines Systems. Oder schaust du vorher nicht ob das System alles bietet was du brauchst, bevor du anfängst Arbeit reinzustecken? Und wenn man 10-20 Systeme testet bevor man sich entscheidet, investiert man pro Zeit auch nicht mehr Zeit.

[ATLAS]

Normalerweise teilt man hier eine Meinung mit. Dafür ist ein Forum da. Es ist doch sehr positiv, Dinge zu diskutieren, bevor sie eintreten.

Möglicherweise haben die Nicht-Profis ganz andere Erfahrungen gemacht als die Profis. Zu meinen Anfängen war es mit den Erweiterungen eben genau so, wie es von Tiggr beschrieben wurde. Und so ist es zum großen Teil noch heute. Daraus begründet sich die Sorge. Ich habe bei meinen Foren auch nur das Originale und nichts von Drittanbietern. Das möchte ich bei einem CMS gerne auch so handhaben. Jede Verkleinerung ist also ein Verlust für mich. Denn nur zum Entwickler kann ich Vertrauen haben.

Es geht in Ordnung, wenn die wegfallenden Erweiterungen auch eindeutig als Leo-Elemente gekennzeichnet sind. Möglichst in einer separaten Liste.

Es gibt in meinen Augen einen weiteren Aspekt. Mir ist nicht klar, wie die Grundinstallation mit Beispielinhalten aussehen soll, wenn Elemente wegfallen. Für mich ist das ein ganz zentraler Punkt, ob ich bei einer Erstinstallation möglichst viel Beispielinhalt habe, mit dem ich prima lernen kann, oder das System nackig daher kommt. Nach dem Motto, ist doch alles da, musst nur installieren. Das ist in der Regel gar nicht so einfach und verbraucht unendlich viel Zeit. Für etliche Kleinnutzer ist die Beispielinstallation schon völlig ausreichend. Ein bisschen CSS und den Inhalt tauschen und schon sind viele glücklich. Ein Umfangreicher Beispielinhalt, in Verbindung mit einem guten Aussehen (nicht unbedingt MusicAcademy) ist ein unbestechlicher Vorteil.

Zur kommerziellen Ausrichtung: Man muss möglicherweise seinen Fokus mal aus der Routine herauslenken und von weiter weg die Sache beobachten. Dann fällt es sehr leicht, diese Ausrichtung zu erkennen. Das muss ja nicht völlig negativ sein. Aber ignorieren muss man das auch nicht unbedingt.

Auch der Angesprochene Fanclub existiert. Der existiert aber auf jeder Seite, zu jedem System. Das ist normal. Mit diesem neuen Forum ist etliches besser geworden. Im alten Forum hätte man das Thema schon längst geschlossen.
Von daher solltest du dich über die rege Teilnahme eher freuen.

[Tiggr]

Hallo Leo!

Tut mir leid, aber ich habe gelesen was du geschrieben hast! Und es tut mir wirklich leid es gelesen zu haben! Dein Text besteht aus: Persönlichen Angriffen und Antworten auf Dinge die ich nicht gesagt habe!

Das schafft selbst ein geistig zurückgebliebener Sonderschüler in wenigen Sekunden.

Sorry, bitte nicht auf diesem Niveau! Ich überlege ernsthaft ob ich überhaupt antworten soll!

Ich versuch es mal, bitte lies was ich schreibe, und antworte auf das was ich schreibe, nicht auf das, was du rein deutest!

Eine extension ist KEIN Codeschnipsel der sich irgend wie ins System einklingt und dem Core nicht das wasser reichen kann. Eine Extension ist ein Teil des ganzen und wird von professionellen Entwicklern gewartet und entwickelt.

Das habe ich so auch nie behauptet! Wenn du dir bei den meisten System mit Extensions die Extensions ansiehst, dann findest du alles, von Topp bis Flopp. Bei TL gibt es wunderbare, sehr aktiv gepflege Extensions (zum Beispiel xtmember, Ideen und Vorschläge werden ja fast sofort umgesetzt!). Es gibt Extensions, bei denen ich mir nicht mehr so ganz sicher bin, ob sie noch gepflegt werden, und es gibt sicher auch verwaiste Extensions (guckst du da: https://contao.org/board/message/55178.html)!

Genau deswegen sehe ich mir Extensions kritisch an!

Ich habe NIE gesagt, alle Extensions seien schlecht!

Die von Leo werde ich hemmungslos verwenden, weil ich glaube, dass er sein System aktuell hält!

Kleiner Vorschlag: Diese "offiziellen" Extensions im Repository kennzeichnen, denn sie sind ja quasi Systembestandteil!

Auf folgendes:

Was mir auch auffällt ist der große Anteil an "Profis" und "Gewerblichen" im Forum. Da fällt es manchmal schwer, mit den Hobby-Ansichten und Möglichkeiten verstanden zu werden. Als Laie und Hobbiist macht man halt manches anders, hat viele Möglichkeiten garnicht - und manchmal ist es schwer einen Tipp zu bekommen, der auf Bastlerniveau ist, und nicht auf Profiniveau. Aber man bekommt Hilfe, und das ist ja das wesentliche!

hast du geanwortet:

Noch mal, wo ist euer Problem dabei wenn man etwas über das ER nachinstalliert??????????????????????????????????? ?? Ich checke das wirklich nicht, wo ist euer problem??? Ein klick ins ER, die Extension wählen und dann auf Install. Das schafft selbst ein geistig zurückgebliebener Sonderschüler in wenigen Sekunden. Also wirklich, mich regt das echt auf, dass sich hier die Leute über Leo Feyers änderungen aufregen die noch keiner selbst getestet oder gesehen hat und einfach nur flamen ohne irgend einen Grund

Leider ist es mir nicht möglich, auch nur den geringsten Zusammenhang zwischen meiner Äußerung und deiner Antwort zu sehen!

Wo bitte geht es in dem von mir gesagten um das ER? Wo um das nachinstallieren von Extensions? Wo habe ich gesagt, dass das nicht mir nicht gelingt?

Ich weiß nicht ob du "Peters CNC-Ecke" kennst, ein Forum unter anderem zum Thema Drehen und Fräsen. Wenn man da als Bastler eine Frage stellt, bekommt man oft eine gut gemeinte und sachlich auch sehr korrekte Antwort! Nur leider sind die Antworten oft nur mit Maschinen in die Tat umzusetzen, die 14 Tonnen und mehr wiegen. Bastler haben aber nur Maschinen um die 100kg, da muss man sich oft anders behelfen als ein Profi. Hier im Forum ist es manchmal ähnlich, die Profis schöpfen aus dem Vollen, und manchmal ist es für einen Laien nicht immer möglich, das auch nach zuvollziehen.

Ich find es toll, das einem hier sehr schnell geholfen wird, aber das Niveau ist - vielleicht muss man ehrlich sagen - manchmal zu hoch für einen Bastler wie mich!

Hab ich mich jetzt für Dich verständlich ausgedrückt? Frag bitte nach, falls Du mich nicht verstehst, statt auf "geistig zurückgebliebener Sonderschüler" zu schimpfen!

würdest du hier im Forum mal schauen was da abgeht würdest du sehen wie oft Leo Feyer hier kritisiert, angeprangert, angemeckert, angelfamed, ... wird.

Wie üblich gibt es beide Seiten - aber mein persönlicher Eindruck war bisher, das die "Leo-Fans" bei weitem überwiegen!

Ich denke auch nicht, dass ich ihn angeflamt habe!

Leo Feyer - sollte ich etwas geschrieben haben, das gegen dich geht, dich anflamed, beleidigt, ect. dann entschuldige ich mich dafür, aber ich bin mir nicht bewußt so etwas getan zu haben! Dann war es nur eine ungeschickte Formulierung

Ich zolle Leo Feyer jeden Respekt und Anerkennung für das, was er geschaffen hat! Ich habe auch nie was anderes gesagt!

Ich habe jetzt die für mich wichtigsten Punkte beantwortet, an denen ich mich mißverstanden fühle. Es gibt noch mehr Punkte, wo ich der Meinung bin, die Antwort geht an dem von mir geschriebenen und gemeinten vorbei, aber ich will es nicht breit treten.

Tschüss
Marcus (aka Tiggr)

[Toflar]

Vorschlag: Trefft euch in IRC und diskutiert das auf diesem Wege. Das geht einfacher.

Das Posten hier lasst ihr erst mal bleiben.

Das führt nämlich zu gar nichts ausser vielleicht Verwarnungen durch Mods...

[ATLAS]

Das Posten hier lasst ihr erst mal bleiben.

Das ist keine Lösung

[lindesbs]

Ich moechte hier alle Beteiligten darauf hinweisen, das das Thema abgleitet.

Ich bitte ALLE (!!!) Poster vor dem schreiben eines Beitrages nochmal in den Titel zu schauen. Und dann sollte man sich ueberlegen, ob der zu verfassende Text wirklich ZUM THEMA passt. Nicht zum Verlauf der Diskussion.

Ich sage nichts zu den Aussagen der einzelnen Teilnehmer, klaert das evt. untereinander ab, aber bleibt beim Thema !

[Toflar]

Mit "erst mal" meinte ich vorübergehend, weil mittlerweile alle ziemlich gereizt scheinen, anstatt sachlich.
Diskutieren an sich soll man ja, deshalb auch der Vorschlag via IRC. Ich bewahre euch nur vor gelben Karten bzw. roten...

[ATLAS]

Betrachtet man die vorherigen Fragen als geklärt, bleibt die Frage nach dem Demoinhalt.

Unfassbar, wie Worte nach belieben gedreht werden können. Ich sehe eine große Karriere als Politiker. Das wars dann aber auch von mir dazu.